Косово объявляет о своей независимости

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Chupacabra написал(а):
"А что вы хотите, чтоб я землю ел из горшка с цветами?"
Похоже, что данная тема перерастает в типичное высказывание колкостей в личку.
Chupacabra написал(а):
Ну вы и загнули..Ёгсель-Мопсель..Аж страшно. Вы лучше поинтересуйтесь, что в этих конференсыях нашчёт Калининградской области дядюшка Сталин договорился. Как там с правом на данный момент, всё в порядке?? А по моиму, нет. Поинтересуйтесь, вы всё говорили о праве. А сами эти права и поминаете? Так что ненадо из себя корчить нежных и пушыстых. П.с. Мне очень понравилось-руководствo тех стран подписались)))Да да, подписались...Анекдот истории, трагикомический.
И по данному вопросу, тоже.
Если это анекдот на уровне мирового сообщества, то не порали за столом Ассамблеи ООН внести изменения в карту Европы, ПРИЗНАВ ПРАВО КАЖДОЙ НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ (боюсь только, что при таком решении стран появится в несколько десятков раз больше чем теперь).
А вообще, предлагаю эту тему закрыть и открыть голосование по трем вопросам (посмотрим результат):
1.Считаете ли Вы, что независимость Косово есть необходимость и исключение из существующих норм.
2.Считаете ли Вы, что и другие территории имеют право на подобное исключение из правил.
3.Считаете ли Вы, что назрела необходимость пересмотреть свод международных законов и правил исходя из реалий сегодняшнего времени.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
polkovnik, вы были правы, он так и не ответил. Точнее ответ был, но по принципу: "Сам дурак!"
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
anderman, ну так и я о том же. А вот по моему предложению, какой бы вариант выбрал ты?
Лично я склоняюсь к третьему.
Время изменилось, расклад сил изменился, нет больше стран коммунистической ориентации, нет Варшавского договора, нет СССР, да и много чего еще не стало существовать.
Пора пересмотреть весь спектр международных законов и принципов.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Пунут третий -- штука обоюдоострая. Тут одних переговоров лет на сотню. Тут нудно постепенно, медленно и деликатно. Одно неверное движение -- и полыхнёт так, что мало не покажется.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Цитата:

"КОСОВО: жертвы реальные и виртуальные

Информационно-психологическая подготовка к вооруженному вмешательству НАТО в Косово, имеющая целью аннексию Косова из состава Сербии и дальнейшее предоставление независимости этой территории, началась задолго до 24 марта 1999г.
Подготовка велась по хорошо продуманному плану, поэтапно и имела свою стратегию и тактику. Начиная с 1998 г. ни одна жертва не была случайной, каждая использовалась для нагнетания антисербской истерии в СМИ и муссирования темы «этнических чисток». Все это нужно было для осуществления первого этапа – дискредитации в глазах мировой общественности не просто СРЮ и ее президента, а всего сербского народа. С этой целью в СМИ распространялись сообщения, несущие в себе крайне отрицательную информацию, когда речь шла именно о сербах как народе. Манипуляция общественного мнения возымела успех, и опросы, проведенные накануне войны в странах НАТО, показали, что воздушные удары по СРЮ готовы поддержать 55–70 % населения этих государств и столько же людей имеет о сербах негативное мнение, считая их народом примитивным, варварским и находящимся на самой низкой ступени развития.
В содержании информационного обезпечения агрессии НАТО против Югославии на протяжении всей операции доминировали два основных направления:
1) разъяснение «гуманных» целей военной акции, предпринятой во имя «благородных целей» спасения косовских албанцев от «геноцида»;
2) их «безопасное возвращения к родным очагам».
Интересно, что вторая причина появилась не до, а во время самой бомбежки и явно пристегнута искусственно. Телега, таким образом, поставлена впереди лошади, потому что факты свидетельствуют о том, что албанцы начали стихийно покидать свои дома, спасаясь от бомбежки или если их вынуждали к этому активные действия OAK (УЧК), которые, поддерживаемые НАТО авиацией с воздуха, начали зачистку территории.
Так же стихийно, спасаясь от бомбежки и надвигающихся военных действий, бежали и сербы, но об этом западная пропаганда молчала.
Стихийные перемещения албанцев стали массовыми в начале апреля, когда запад понял, что может разыграть эту карту и продолжить бомбежки, которые уже начали вызывать протест у мировой общественности. Массово покинувшие Косово албанцы давали возможность НАТО бомбить страну до безконеч-ности, оправдывая свои действия стремлением вернуть албанцев к «родным очагам». Мало кто знает, что массовый исход албанцев предваряли сброшенные с воздуха листовки с призывами албанских лидеров, требующих от своего народа покинуть территорию Косова и Ме-тохии и тем самым создать видимость геноцида. Колонны албанских беженцев сопровождал Югославский Красный крест, и полиция регулировала действительно массовый, но добровольный исход. Добровольным он был почти на всей территории Косова, за исключением зон непосредственного столкновения полиции и албанский герилы. Причем удерживать население в таких зонах албанцам было выгодно, потому что давало возможность манипулировать жертвами среди гражданского населения, которые не могли не появиться.
Вернемся к обвинению в геноциде, доминирующему в западных СМИ весь 1998 г. Именно оно было стартовым и работало на создание крайне отрицательною имиджа сербского населения. Одно за другим появлялись сообщения о неоправданной жестокости сербов.
Информации же, свидетельствующей о том, что 1998 г. - время жестокого террористического давления организованных банд на государство, не было. А ведь в период с 1 января по 31 декабря на территории Косова и Метохии (сравнительно небольшой) произошло -1129 террористических нападений. Убиты 115 работников МВД, 216 ранено тяжело, 187 легко, 15 пропали без вести. Также печальна и статистика среди гражданского населения: 173 человека убиты, 158 тяжело ранены, 78 легко. Пропало без вести 292 человека. А ведь за сухой статистикой - человеческие судьбы.
А вот село по имени Оптеруша. Целое село подверглась нападению банд ОВК. Это уже не просто спорадичные вылазки террористов. Это - война с государством. Да что там село, в 1998 г. банды ОВК захватили и некоторое время удерживали город Ораховац, взяв его под свой контроль. И СМИ об этом молчали, и правозащитникам не икнулось.
Мало кто знает, а сербы редко приводят тот важный факт, что консолидация всего албанского народа достигалась кровью, шантажом и рэкетом собственного же албанского народа: если ты не платишь налог за свободное Косово (от 100 до 10 тыс. марок), тогда ты - лояльный (т. е. плохой) албанец, и это тебя приравнивает к сербам. Пропорция страшной статистики 1998 «мирного» года такова: убиты - 77 албанцев и 46 сербов, 42 НН персоны и остальные -«неалбанцы»). Пропали без вести -173 серба и 100 албанцев, остальные - неалбанцы.
В данной ситуации государство просто было обязано защитить своих граждан. Но при любой попытке защиты народа от террора, в СМИ поднимался гвалт. Более того, албанцы сами шли на сознательные жертвы, путем генерации «героических» ситуаций и создания ими своих «героев». Пример тому: в конце 1998 г. сербы были обвинены в убийстве мирного населения - женщин и детей в селе Преказе. Да, сербы провели зачистку в селе Преказе, поскольку имели информацию, что там скрывается вождь дреничской террористической группы - Адем Яшари. Информацию же сербская полиция получила через своих информаторов в OAK. Дело в том, что руководство OAK решило разменять Яшари как пешку: им нужна была крупная жертва, как повод, чтобы потребовать введения на Косове миссии ОБСЕ. Для этого Яшари и оказался в Преказе с небольшой группой боевиков (сербские полицейские силы получили совсем другую информацию, что вся дреничская группа находится в селе), но в окружении большого числа жителей села, которые Яшари, борясь за свою жизнь, использовал как живой щит. СМИ запестрели фотографиями убитых детей. Жертвы сделали свое дело: миссия ОБСЕ водворилась на Косове.
Современная стратегия ведения войны любит смаковать детский фактор. Повод, взращенный на детских трупах, вызывает такие взрывные последствия, что авторы-стратеги просто млеют от удовольствия. Глобализм скармливает младенцев Ваалу с особым усердием и в размерах, адекватных широкой поступи прогресса.
У современной войны детское лицо. Именно детские тряпичные исковерканные войной тела так любят помещать на своих страницах доблестные СМИ всех мастей и цветов. О том, что именно слеза (или капля крови) невинного ребенка тревожит сердце бюргера – знают хорошо. И о том, что задрожит его душа, которую легко можно будет потом вдеть в самое тонкое ушко и вышивать любые политические узоры – также знают отлично. Для того, чтобы нарисовать нужную политическую акварель, следует развести краски в строгом соответствии с рецептурой. Для этого нужна кровь. Кровь маленьких коллатеральных жертв. Если крови нет – подойдет и клюквенный сок. Так, в 1998 г. «Таймс» публикует (перепечатывает из Коха Диторе) фотографию невинного албанского младенца, захлебнувшегося (красноречивая деталь!) в крови убитой сербами матери. Через неделю скандальное фото анализируется и выясняется, что речь шла о… кукле (отсутствие шеи, полуоткрытый рот, отставленный мизинчик и т.д). Газета мелким петитом сообщает, что сожалеет о случившемся. Но процесс уже был запущен.
Если случай Преказе стал поводом для введения сил ОБСЕ на Косове (так называемых наблюдателей, которые и представляли логистику для последующей НАТО бомбежки), то поводом для бомбежки был случай в селе Рачак. Йозеф Фишер говорил: «Рачак был для меня переломным пунктом». Для Мадлен Олбрайт он оказался «гальванизирующим событием». По заявлению главы миссии ОВСЕ американца С. Уокера, правительственные войска учинили кровавую расправу над албанцами. 16 января СМИ сообщают о боях и убийстве 45 человек в селе Рачак, а через день Совет НАТО и Уокер уже вещают об смерти мирных жителей и возлагают ответственность за резню на сербов. Наш, русский, представитель миссии ОБСЕ, побывавший до приезда Уокер в Рачке, а потом сопровождавший его туда на следующий день, заявил, что убитые – переодетые в штатское и перенесенные в овраг боевики, к тому же в количестве не 45-ти, а 15-ти трупов. За это он был отстранен от работы.
Также и Berliner Zeitung от 13 марта, за 10 дней до начала бомбардировок, сообщала, что «высокопоставленные европейские сотрудники ОБСЕ располагают... данными, что найденные в середине января в косовской деревне Рачак 45 албанцев не являются жертвами сербской резни гражданского населения. В своем кругу, говорят в ОБСЕ, они уже давно исходят из того, что это была «инсценировка албанской стороны».
Но истина, увы, никого не интересует. Повод найден. Уже потом во время, да и после бомбежки были проведены многочисленные экспертизы; патологоанатомы многих стран, начиная с финнов, которые первыми проводили независимую экспертизу (их отчет весит 21 килограмм!!!), один за другим подтверждали, что убийство мирных жителей в Рачаке – чистая фальшивка, и это при том, что глава финской бригады Хелена Ранта, признала позднее, что на нее «оказывалось давление с разных сторон....» Протокол вскрытия по каждому из тел содержит слова: «Исходя из удостоверенных результатов вскрытия невозможно квалифицировать причины смерти в соответствии с требованиями Всемирной Организации Здравоохранения. По результатам наружного осмотра возможными альтернативами являются: война или неопределенность». Война – это не расстрел мирных жителей, а смерть, последовавшая в результате военного столкновения.
И главное – замалчивается информация о реальных жертвах на территории под протекторатом ООН, которая и бомбила Югославию для того, «чтобы все граждане Косова жили мирно». На деле – все весьма далеко от идиллии.
Информация о реальных жертвах существует, она содержится и в рапортах УНМИК и КФОРа, и в репортажах НАТО, – но только не в формирующих общественное мнение СМИ,.
Массовых гробниц албанцев – в том количестве, о котором говорилось в СМИ – не нашли, но на тех местах, где ожидались албанские захоронения, обнаруживали... сербские. Например, 39 сербов, тела которых найдены в Радоничком озере (именно за них отвечает Харадинай – лично); 150 – на кладбище в Сува Река, 60 – на Драгодане-2 (в Приштине) между ними 8 младенцев до года... (все переданы в Мердарах на границе семьям... все идентифицированы на основе ДНК, а не по внешним данным или по высказываниям родственников... ни одна жертва не находилась в индивидуальной гробнице, а в мешках по 2–3 человека). Это данные пятичленной комиссии ООН. Это так называемые чистые случаи, признаваемые «дотошными», – когда речь идет о сербских жертвах, – международными силами. Таких «чистых» случаев жертв с сербской стороны – 936. Сербы говорят еще о 800 сербских жертвах, найденных, но не прошедших экспертизу (это если не брать во внимание факт, что около 1300 человек доселе остаются пропавшими без вести, и их число не включается в число жертв). Если взять в расчет население в соотношении: сербы – албанцы на Косове, то число погибших сербов непропорционально велико.
Демографические итоги войны страшны своей потрясающей несообразностью, о которой не сообщается доверчивому западному читателю: в крае, где большинство – албанцы, по какой-то странной прихоти мироздания гибнут в первую очередь сербы и иные народы, «неалбанцы». Говоря научным языком: действует какой-то «неучтенный фактор», выбирающий себе жертв по национальному признаку. Этот фактор: планомерный и жестокий геноцид, уничтожение и вытеснение из края всего нетитульного населения, начавшееся еще до войны и продолжающееся после прихода «миротворческих сил», которые на практике явились оплотом силы, проводящей этническую чистку в крае.

Ирина Антанасиевич,
доктор филологических наук,
преподаватель русской литературы в
Университете г. Ниш, Сербия
"

http://www.christian-spirit.ru/v41/41.(6).htm


Chupacabra написал(а):
andre написал(а):
Тупорылый запад плохо знает историю

Уж конечно. "Лучшаю историю пишем МЫ", да??
А разве andre не прав? :confused: Мне думается, что Черчилль, произнося свою знаменитую фразу, говорил прямо и чётко, без всякого иного смысла: "История будет добра ко мне, так как я намерен её написать."

И написал... :) же... :(
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
anderman написал(а):
polkovnik, вы были правы, он так и не ответил. Точнее ответ был, но по принципу: "Сам дурак!"

Хорошо вам, вы так хорошо за всех отвечаете,даже собеседники ненужны. Вы ошиблись, э полковнику ни в одном ответе не говорил и в уме неимел, что он дурак. И сам себя таким недержу. В таком случае может быть как в сказках - мы с полковником, а кто третий...?

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:

polkovnik написал(а):
Chupacabra написал(а):
"А что вы хотите, чтоб я землю ел из горшка с цветами?"
Похоже, что данная тема перерастает в типичное высказывание колкостей в личку.
Chupacabra написал(а):
Ну вы и загнули..Ёгсель-Мопсель..Аж страшно. Вы лучше поинтересуйтесь, что в этих конференсыях нашчёт Калининградской области дядюшка Сталин договорился. Как там с правом на данный момент, всё в порядке?? А по моиму, нет. Поинтересуйтесь, вы всё говорили о праве. А сами эти права и поминаете? Так что ненадо из себя корчить нежных и пушыстых. П.с. Мне очень понравилось-руководствo тех стран подписались)))Да да, подписались...Анекдот истории, трагикомический.
И по данному вопросу, тоже.
Если это анекдот на уровне мирового сообщества, то не порали за столом Ассамблеи ООН внести изменения в карту Европы, ПРИЗНАВ ПРАВО КАЖДОЙ НАЦИИ НА САМООПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ТЕРРИТОРИАЛЬНОМУ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ (боюсь только, что при таком решении стран появится в несколько десятков раз больше чем теперь).
А вообще, предлагаю эту тему закрыть и открыть голосование по трем вопросам (посмотрим результат):
1.Считаете ли Вы, что независимость Косово есть необходимость и исключение из существующих норм.
2.Считаете ли Вы, что и другие территории имеют право на подобное исключение из правил.
3.Считаете ли Вы, что назрела необходимость пересмотреть свод международных законов и правил исходя из реалий сегодняшнего времени.

Отвечаю:

1) Да, к сожалению, но других вариантов просто невижу :(

2) и 3) - Они совмещают друг друга и лучше бы было, чтобы сперва были пересмотрены международным сообществом вопросы 3-его, а уж патом, на второй - Да, если он подкрепляется и поддержывается исходными договорённостями международного сообщества-качественно новыми и поддержываемыми.

Мой резюме: После Косово, будь он неладен, надо заново пересмотреть международные договорённости, право и т.п. Можно оставить после пересмотра всё как было, но то, что произошло с Косово, просто должно быть опговоренно и легитемированно всеми, в том числе и Россией, чтоб всем всё было бы ясно, что Косово - Форс Мажор международного права. А также чтоб было обговоренно, при каких четких, конкретных условиях, это например можно повторится(например - всемирное согласие и поддержание, поддержание всех членов ООН и т.п.) Чтобы небыло бы такой белиберды, которая была в этот раз.

Надеюсь, полковник, вы поймёте, что я хотел сказать. А нащёт Калининградской области как вижу промолчали, а это важно иметь в виду, когда говорите про Косово и несоблюдение международного права. Россия к сожалению это право формально поминает уже давно на этом месте. Вот и можно легитимизировать все эти вопросы после пересмотра, что упоминается в вашем третьем пункте. Для меня думаю эта тема изщерпана. На данный момент.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Chupacabra, ответ по принципу "Сам дурак!" означает следующее:
на конкретный вопров ответ не даётся, а вместо ответа идёт что-то вроде встречного наезда, причём желательно чтобы человек, задавший вопрос, стал оправдываться.

Пример (времена СССР):
Американский турист задаёт жителю СССР вопрос "Почему у вас запрещен свободный выезд за границу?" или "Почему у вас не во всех квартирах стоит телефон?"
Житель СССР отвечает "А у вас негров линчуют!"
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
anderman написал(а):
Chupacabra, ответ по принципу "Сам дурак!" означает следующее:
на конкретный вопров ответ не даётся, а вместо ответа идёт что-то вроде встречного наезда, причём желательно чтобы человек, задавший вопрос, стал оправдываться.

Пример (времена СССР):
Американский турист задаёт жителю СССР вопрос "Почему у вас запрещен свободный выезд за границу?" или "Почему у вас не во всех квартирах стоит телефон?"
Житель СССР отвечает "А у вас негров линчуют!"

Очень хорошый cоветский анекдот, он вам тоже подходит в этой теме, как и к другим. Как и всё другое, вами высказанное.
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Chupacabra написал(а):
А нащёт Калининградской области как вижу промолчали, а это важно иметь в виду, когда говорите про Косово и несоблюдение международного права. Россия к сожалению это право формально поминает уже давно на этом месте. Вот и можно легитимизировать все эти вопросы после пересмотра, что упоминается в вашем третьем пункте. Для меня думаю эта тема изщерпана. На данный момент.
И что? Вы хотите сказать, что ее тоже надо признать независимостью? или вернуть Германии? И это притом, что там нет желающих делать ни первое, ни второе...
 

Nuclear General

Активный участник
Сообщения
690
Адрес
г.Калининград, Россия
Chupacabra написал(а):
Надеюсь, полковник, вы поймёте, что я хотел сказать. А нащёт Калининградской области как вижу промолчали, а это важно иметь в виду, когда говорите про Косово и несоблюдение международного права. Россия к сожалению это право формально поминает уже давно на этом месте. Вот и можно легитимизировать все эти вопросы после пересмотра, что упоминается в вашем третьем пункте. Для меня думаю эта тема изщерпана. На данный момент.
Мы б только рады войти в состав Германии, да кто ж нас возмёт :)
А если серьёзно, то существует Потсдамское соглашение, можете в поисковике поинтересоваться. Всё сделано согласно нормам международного права. А как вобще по вашему, надо было Германию после 2МВ по головке погладить и сказать ну ну больше не шалите? По-моему, переход к СССР 1/3 Восточной Пруссии это ещё достаточно мягко. Или вы забыли что проигравшие страны должны победителю возмещать ущерб, т.е. платить репарации?
 

Chupacabra

Активный участник
Сообщения
851
Адрес
Литва
Nuclear General написал(а):
Chupacabra написал(а):
Надеюсь, полковник, вы поймёте, что я хотел сказать. А нащёт Калининградской области как вижу промолчали, а это важно иметь в виду, когда говорите про Косово и несоблюдение международного права. Россия к сожалению это право формально поминает уже давно на этом месте. Вот и можно легитимизировать все эти вопросы после пересмотра, что упоминается в вашем третьем пункте. Для меня думаю эта тема изщерпана. На данный момент.
Мы б только рады войти в состав Германии, да кто ж нас возмёт :)
А если серьёзно, то существует Потсдамское соглашение, можете в поисковике поинтересоваться. Всё сделано согласно нормам международного права. А как вобще по вашему, надо было Германию после 2МВ по головке погладить и сказать ну ну больше не шалите? По-моему, переход к СССР 1/3 Восточной Пруссии это ещё достаточно мягко. Или вы забыли что проигравшие страны должны победителю возмещать ущерб, т.е. платить репарации?

Чтож творится..Были же люди, как люди...Вы всё правильно вспомнили..Но вот только что было за договорённость нащёт Калининградской области, вы всё таки должны побегать по Мр.Гооглу...Пока вы этого небудете знать, просто невозможно далше об этом говорить. Я дyмаю. что полковник меня понял, что я имел в виду легитимизацию и Калининградского вопроса в том числе, а тут я вижу уже появились которые ничертa непоняли..-Nuclear General - это не вас имел в виду И не polkovnika..

Добавлено спустя 15 минут 5 секунд:

NIKARRO написал(а):
Chupacabra написал(а):
А нащёт Калининградской области как вижу промолчали, а это важно иметь в виду, когда говорите про Косово и несоблюдение международного права. Россия к сожалению это право формально поминает уже давно на этом месте. Вот и можно легитимизировать все эти вопросы после пересмотра, что упоминается в вашем третьем пункте. Для меня думаю эта тема изщерпана. На данный момент.
И что? Вы хотите сказать, что ее тоже надо признать независимостью? или вернуть Германии? И это притом, что там нет желающих делать ни первое, ни второе...

Нет, всё таки неВыдержал. Исключительно для непонятливого г. NIKARRO Я хочу сказать, что Калининградская область на данный момент нелегетимная состовляющая России. Вот и всё.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
66.473
Адрес
г. Пермь
Chupacabra, я понял, что на мой вопрос вы так и не ответите. Не хотел я сюда больше писать, но решил что всё-таки стоит. У меня к вам ещё один вопрос: как вы объясните странам и народам, претендующим на независимость (Абхазия, Южная Осетия, Курды, Баски и т.д.), что косоварам независимость можно, а им нельзя?
Иной раз отдельного человека пареубедить бывает сложно, а здесь народы.

И ещё одно. Пересматривать результаты WW-2 опасно. В одной только Европе территории несколько раз переходили из рук в руки. А взять остальной мир... Про Африку я уже молчу.
Только в Европе до скончания века будут спорить, что кому принадлежало, будут углубляться в глубь веков и дойдут до мамонтов, ноик единому мнению не придут.

Думаю, нужно оставить всё как есть. Как говорили древние: "Договоры должны соблюдаться", "Закон суров, но это закон".

Или ВСЕ страны соблюдают ВСЕ международные договорённости, или -- бардак и кровавая вакханалия на большей части планеты.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.824
Адрес
Москва
Chupacabra написал(а):
Вы лучше поинтересуйтесь, что в этих конференсыях нашчёт Калининградской области дядюшка Сталин договорился.
Chupacabra написал(а):
А нащёт Калининградской области как вижу промолчали, а это важно иметь в виду, когда говорите про Косово и несоблюдение международного права.

Chupacabra, ну что Вас так Калининград беспокоит? Вы же ничего не имеете против договоренностей дядюшки Сталина
по поводу Вильно и Мемеля, так что Вас не устраивает? А по поводу этнических чисток, так можно припомнить и евреев во Вторую Мировую. Понимаю, что в итоге все свалили на немцев, но Вы-то должны лучше всех нас знать, что на территории всей Прибалтики местное народонаселение в этом деле замечательно обходилось и без немцев, сами замечательно справлялись.
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Ну чтож, понятно, из всех кто высказался пока только Chupacabra открыто признал возможность первого варианта, но при этом сослался и на принятие второго и третьего.
Так не бывает, это напоминает поговорку "и рыбку съесть и на х... сесть".
Приемлимым может быть только один из трех вариантов, хотя не исключаю, что второй и третий можно объединить и решать в комплексе.
anderman, ну почему сто лет?
Этот вопрос может быть рассмотрен на ближайшем заседании Совбеза ООН и думаю, что в течении каких-то 2-3 лет, если мировое сообщество решит погасить возникший конфликт и недопустить новые, он будет решен.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Сказать честно ,Wann, меня просто порожает Ваша однобокость практически по всем темам, в которых Вы принимаете участие.



Wann написал(а):
Ирина Антанасиевич,
доктор филологических наук,
преподаватель русской литературы в
Университете г. Ниш, Сербия"

Посмотрите на автора Вашей ссылки (кстати ссылка не работает).О какой обьективности в этом случаи можно говорить?

Вот пожалуиста, почитайте для общего развития:

Огнеопасный фейерверк

В Приштине народные гуляния и фейерверки, но это странный праздник. Наблюдая его, меньше всего думаешь про Косово, про сербов и албанцев. Напротив, неустанно размышляешь о нашей Родине - СССР. То есть где рванет - в Абхазии, в Карабахе, в Приднестровье? Или обойдется?

По сути ведь, если сравнивать сбывшиеся мечты косоваров и несбывшиеся пока надежды южных осетин, то разницы никакой. Имею в виду международное право. Если нельзя, то никому нельзя. А если можно, то всем, кто желает независимости, живет на компактной собственной территории и победил врага.

Конечно, имеются и нюансы.

Финн Марти Ахтисаари, автор знаменитого плана, по которому отныне суждено укрепляться косовской государственности, однажды проговорился. Сербы, сказал он, своими преступлениями заслужили то, что происходит теперь. Фраза вызвала краткий международный скандал, но в общем была честной. Так думают многие в Америке и в Европе. Иногда переворачивая эту формулу: албанцы, которых сербские каратели уничтожали целыми деревнями, выстрадали свою независимость.

Ибо правозащитная идеология в Европе сохраняет силу и убедительность. Как и искреннее сочувствие ко всем слабым, кто стал жертвой сильных и жестоких. При этом в детали вдаваться не обязательно, а если все же заводить разговор о преступлениях, совершенных против сербов, то ответ известен. В Гааге судят не только подручных Милошевича, но и отдельных косоваров. Правда, нынешнего триумфатора Хашима Тачи, главу косовского правительства и бывшего командира албанских боевиков, там судить не будут, но это опять-таки детали. А в целом картина такова: мир спас косовских албанцев от геноцида и несет ответственность за их будущую судьбу.

Но дело не только в этом. Куда чаще чем об историческом возмездии, постигшем сербов, говорится об экономике. О том, что международные организации устали подменять собой государство. Девять лет спустя после усмирения Милошевича это стало особенно ясно.

Надо заниматься политической реформой. Проводить приватизацию. В общем, обустраивать территорию по примеру других европейских стран. Кто этим может заняться? Власти в Белграде? Исключено. Власти в Вашингтоне и Брюсселе? Они умеют проводить "гуманитарные бомбежки", выставлять полицейские войска, мониторить выборы, но и только. Государство строят его граждане. Значит, в Косово должно возникнуть государство.

Вот оно и возникнет.

Получается, беда абхазов или армян в Карабахе заключается в том, что Америка не спасала их от этнических чисток. Они сами себя спасли. Иногда при помощи России. Но тут сюжет завязывается в такой клубок, что голова кругом.

Речь о репутации нашей страны. Если уж договаривать до конца, то преступления, совершенные Милошевичем в Косово, вполне сопоставимы с теми масштабными убийствами, которыми запомнилась ельцинская и путинская Россия в Чечне. Те же этнические чистки. Разница лишь в том, что в Косово речь идет о 10-15 000 погибших, а в Чечне - о многих десятках, если не сотнях тысяч.

Однако сербы были бессильны против мирового сообщества. Короткая война НАТО против Белграда была тем самым "ломом", против которого у товарища Слобо не нашлось приема. У России аргументов в избытке, но достаточно упомянуть один: ядерное оружие. Поэтому Милошевич, о котором сегодня мало кто в Сербии вспоминает без раздражения, кончил дни в гаагской тюрьме. Поэтому Путин, в качестве всенародно признанного национального лидера, успешно решает ныне в Москве проблему преемника и своего грядущего трудоустройства.

Получается, сербы виноваты еще и в том, что их поддерживает такая Россия?

История - дама насмешливая, порой в ее шутках сквозит черный юмор, отражаясь, например, в речах российских политиков, которые в эти дни со всей силой обрушились на "двойные стандарты" Запада. Не потому двойные, что прощали нам то, что не простили сербам, а по иной причине. В связи с тем, что попраны международные законы. И вот уже нравственно ранимый российский президент заранее клеймит Европу на своей пресс-конференции. А Сергей Лавров, встретившись с президентами Абхазии и Южной Осетии, заявляет, что "провозглашение независимости Косово поставит Россию перед необходимостью корректировки линии в отношении" этих двух непризнанных республик. И ком летит с горы: в Сухуми и Цхинвали уже пишут письмо в ООН, намереваясь провозгласить независимость.

Что ж, формально они правы - и Лавров, и Путин, и Кокойты, и Багапш. Мнение сербов не учтено. Вето, внесенное постоянными членами Совета Безопасности ООН, оставлено без внимания. В итоге создан прецедент - вечный соблазн для всех непризнанных и самопровозглашенных. И только будущее покажет, перевесят ли плюсы волевой дипломатии Америки и ЕС очевидные опасности, связанные с появлением на карте государства под названием Косово. Столь неразрывно, оказывается, связанном с бывшим СССР, что только о нем и думаешь сегодня. Да и у мира нет забот сильнее наших постсоветских.

Если бы не они, гром фейерверков в Приштине никого бы не испугал.

Илья Мильштейн

http://grani.ru/opinion/m.133649.html
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
Daywalker, прочитал, как не прискорбно, но по многим параметрам я с вами согласен, а по многим и нет.
Например по этническим чисткам в Чечне, как не прискорбно, но первыми их начали сами чеченцы, объявив о создании Ичкерии. Они первыми начали политику геноцида против нечеченцев, пошли погромы русских кварталов, квартир, домов (в первую очередь русских, потом уже и всех остальных нечеченцев). Об этом мало кто вспоминает, есть просто цифра погибшего гражданского населения и пропавшего безвести, причем эта цифра не подразделяет людей по национальности, она общая (а там кроме чеченцев есть русские, казахи, таджики и т.д.).
Но вы правы, абхазы и осетины виноваты лишь в том, что в качестве миротворцев (как и в Приднестровье) выступала только Россия и ее ВС (без поддержки частей НАТО), а это уже почему то мировое сообщество не расценивает как факт защиты интересов коренного населения, а говорит, что это внутреннее дело Грузии и Молдовы.
Поэтому факт признания Косово, может оказаться палкой о двух концах, и решение этой проблемы должно обязательно пройти через согласование изменений в международном праве о государственности и целостности государственной территории. Тогда все процессы в Абхазии, Осетии и Приднестровье (да и в других непризнанных на сегодняшний день государствах) пройдут безболезненно. Иначе - новые конфликты и новые проблемы.
 

Jujulik

Активный участник
Сообщения
119
Адрес
Россия
1.Считаете ли Вы, что независимость Косово есть необходимость и исключение из существующих норм.
2.Считаете ли Вы, что и другие территории имеют право на подобное исключение из правил.
3.Считаете ли Вы, что назрела необходимость пересмотреть свод международных законов и правил исходя из реалий сегодняшнего времени.
Я голосую за 2ой вариант. Ибо никакого исключения с независимостью Косово не вижу.Не голосую за 3ий вариант,потому что согласен с anderman
anderman, ну почему сто лет?
Этот вопрос может быть рассмотрен на ближайшем заседании Совбеза ООН и думаю, что в течении каких-то 2-3 лет, если мировое сообщество решит погасить возникший конфликт и недопустить новые, он будет решен.
За 2-3 года врятли,вон по Косово и др.проблемам уже сколько договорится не могут,некоторые съезды вообще ничего не приносят....
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
НАРОД!!!!

Голосование уже опоздало. Фактически мир УЖЕ идет по 3 варианту. Разбомбив Югославию а позже Ирак, НАТО в первом случае и США во втором подорвали не страны, а все послевоенное мироустройство. МИР НИКОГДА НЕ СТАНЕТ ПРЕЖНИМ. Фактически явочным порядком уничтожены ООН и совет безопасности.

Если кто смотрел аналит. передачи 2 марта ночью по 1 каналу, от слышали мнение многих политологов - международников в том числе Андроник Мигранян о том, что фактичкески ООН с ее институтами сдано в архив. В наступившем периоде как и в средние века начинает править сила.

Всем усчастникам косовского процесса, кроме самих косоваров на них насрать с высокой колокольни. Со стороны нАТО - это пробный шар в Россию. Этакаяа разведка боем. И в зависимости от нашей реакции, причем не словами, а поступками к нам и будут относиться.

Реально , сейчас вероятность войны в России иил с участием Росии велика как никогда после ВОВ. Ну может за исключением карибского кризиса. Опять у России только 2 союзника ....

ОПЯТЬ СОНОВНЫМ ФАКТОРОМ В МИРОВОЙ ПОЛИТИКЕ СТАЛА СИЛОВАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ddd, возможно ты прав.
Мое мнение таково:
-ответным шагом на Косово, Россия должна объявить, что проблема Приднестровья, Абхазии и Осетии есть внутренняя проблема СНГ и созвав общее совещание руководителей стран СНГ признать независимость данных территорий.
-далее, каждая вновь принятая в СНГ республика самостоятельно (посредством референдума) принимает решение, остаться ей в составе СНГ как независимое государство, или войти в состав России на правах субъекта федерации.
Ответ будет шикарнейшим.
 

Wann

Модератор
Команда форума
Сообщения
7.110
Адрес
Волгоград
Daywalker написал(а):
Сказать честно ,Wann, меня просто порожает Ваша однобокость практически по всем темам, в которых Вы принимаете участие.
Если уж пошли честно, то готов Вас обрадовать - Вы производите на меня совершенно аналогичное впечатление. Но это всего лишь субъективное впечатление, не более.

Daywalker написал(а):
Посмотрите на автора Вашей ссылки
Знаете чем этот автор отличается от многих других и от нас с Вами? Тем, что не побоялся указать своё имя и местонахождение (а то что значит Откуда: United States (ровно как и, некоторые пишут, Россия) - страна-то большая). И что ж получается если пишет серб/сербка это априори ложь? Или, если это не совпадает с Вашим видением дела, то тогда - ложь? А голова человеку зачем? Чтобы кушать?

Daywalker написал(а):
О какой обьективности в этом случаи можно говорить?
А по Косово Вы не найдёте объективной информации - её нет. Или же Вы думаете, что, приведя эту статью, я полностью уверен, что она истина в последней инстанции? Это всего лишь одна из точек зрения, попытка разобраться в "геноциде".

Интересно, что многие понимают под этим страшным словом - геноцид? Скорее всего первую часть определения: "истребление отдельных групп населения по расовым, национальным, этническим или религиозным признакам". А если брать продолжение (иногда забываемое): "также умышленное создание жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этих групп, равно как и меры по предотвращению деторождения в их среде (биологический геноцид)", то тут всплывает много интересного. Вы хоть знаете, чем занимались (сейчас не знаю, давно не общался с человеком из той сферы деятельности (но надеюсь центры не работают)) центры "Планирования семьи" в России? Чем мерялась успешность их деятельности? А я ведь тоже никогда не верил, думал полнейший бред и очередная "теория заговора". Ну да ладно. Это не по теме.

И с чего Вы сделали вывод, что я полностью согласен со статьёй? (слова и фразы выделенны не мной) Я никаких комментариев к ней не писал.

Вот Вы - привели статью для общего развития (хотя это ещё вопрос кому здесь необходимо развиваться ;)), а ведь сразу и не поймёшь, где мысли Ильи Мильштейна, а где Ваши.

Daywalker написал(а):
(кстати ссылка не работает).
Вообще-то это не ко мне. Но надеюсь, Вы заметили, что часть ссылки не активна? В чем затруднение дописать её в адресную строку?

polkovnik написал(а):
абхазы и осетины виноваты лишь в том, что в качестве миротворцев (как и в Приднестровье) выступала только Россия и ее ВС (без поддержки частей НАТО), а это уже почему то мировое сообщество не расценивает как факт защиты интересов коренного населения
Странно то, что частенько забывают - это не просто российские миротворцы, а "голубые каски" ООН. И ещё, дело-то в том, что НАТО не имело никаких законных оснований проводить "гуманитарную" "миротворческую" операцию.
Имхо, давно назрел пункт 3:
polkovnik написал(а):
необходимость пересмотреть свод международных законов и правил исходя из реалий сегодняшнего времени.
Т.е. ddd фактически прав.
 
Сверху