Крадущийся тигр, затаившийся дракон

[shmak]

Интересно... вьетнамцы выступают против "китаезации". Китайцы вроде там хотят добывать алюминевую руду, а многие противятся проникновению китайцев, включая старого боевого генерала Во Нгует Гиапа. Предполагается что вьетнамцы заказывают русские подлодки на всякий пожарный против Китая. Интересно насколько вероятен сценарий распространения Китая на весь Индокитай?
http://www.foxnews.com/story/0,2933,519341,00.html

 

[ГЕРКОН32]

И хрен из знает, что у них реально есть. Они мастера навесить лапшу на уши, восточная врожденная хитрость.

Единственный двигатель который официально засвечен и сказано, что он собран в Китае до последней гайки, висит где то тут в теме про Китай.
Правда там два больших НО:
Двигатель этот для их реплики нашего бомбера, снятого с вооружения еще в 80-х. Так что почитать это чудом китайских технологий язык не поворачивается.
А второе - аккурат незадолго до показа в России была приобретена партия таких же двигателей. Так вот что там показывали на презентауии одному Конфуцию известно...

Вообще чем дальше тем более складывается впечатление, что многие китайские "прорывы" и "успехи" обыкновенная деза, регулярно вкидываемая дабы привлечь в страну новые инвестиции. Поэтому там все так суперсекретно, ибо близко подпустить особо не к чему.
Пока ни один китайский продукт не приблизился по качеству к тому, с которого был скопирован.
Китай - большая сборочная площадка для крупных иностранных произволителей - это да. Но именно чисто китайских предприятий высокотехнологичных и дающих паритетную по качеству продукцию там просто нет.
Можно делать шлепанцы, игрушки, второсортные авто, какую то электронику бытовую. Но производство того же авиадвигателя - задача не в предмет сложнее и одним обмером оригинала тут не обойтись. А придумать что то по настоящему прорывное в этой области и подавно.
Так что хитрости большой тут нет, Китай делает то, что делал всю свою историю - важно надувает щеки и хочет казаться круче чем он есть, пусть хоть в своих глазах, а при умелой подаче и в глазах окружающих. К любой инфе о китайском чуде нужно подходить очень острожно и с большой долей скепсиса.

 

[Breeze]

Вообще чем дальше тем более складывается впечатление, что многие китайские "прорывы" и "успехи" обыкновенная деза, регулярно вкидываемая дабы привлечь в страну новые инвестиции. Поэтому там все так суперсекретно, ибо близко подпустить особо не к чему.
Пока ни один китайский продукт не приблизился по качеству к тому, с которого был скопирован.
Китай - большая сборочная площадка для крупных иностранных произволителей - это да. Но именно чисто китайских предприятий высокотехнологичных и дающих паритетную по качеству продукцию там просто нет.
Можно делать шлепанцы, игрушки, второсортные авто, какую то электронику бытовую. Но производство того же авиадвигателя - задача не в предмет сложнее и одним обмером оригинала тут не обойтись. А придумать что то по настоящему прорывное в этой области и подавно.
Так что хитрости большой тут нет, Китай делает то, что делал всю свою историю - важно надувает щеки и хочет казаться круче чем он есть, пусть хоть в своих глазах, а при умелой подаче и в глазах окружающих. К любой инфе о китайском чуде нужно подходить очень острожно и с большой долей скепсиса.

- Твой нигилизм в данном вопросе совершенно иррационален, ему нет никакого реалистического объяснения. Более того: он свидетельствует о глубоком непонимании причинно-следственных связей развития современной мировой технологической цивилизации вообще. Т.е., подход глубоко антинаучный и, как бы раньше сказали, антимарксистский... Подход, недостойный образованного человека, тем более - с менторскими претензиями... :-(
Вдобавок, ты эти тезисы об "отстойности Китая" повторяешь, ты их пропагандируешь. Это очень плохо.
Дано:
https://www.cia.gov/library/publication ... .html#Econ
Вопрос: Что мешает государству с населением в 1 миллиард 338 миллионов и с ВВП почти в 8 триллионов долларов в год, развивающегося 30 лет с непрерывным нарастанием темпов, без всяких спадов (не считая нынешнего мирового кризиса, который эти темпы роста просто замедлил) использовать эти людские и финансовые ресурсы не только для экстенсивного, но и для интенсивного, качественного технологического развития?! Что мешает Китаю пройти дорогой, проторенной Японией, Южной Кореей, Тайванем, пройти путь к вершинам мировой технологии?! Что мешает Китаю, имея такие деньги, нанять для преподавания в своих ВУЗах, для работы в своих НИИ и лабораториях очень хороших учёных со всех самых развитых стран мира?! Включая США и Западную Европу (я уже не говорю о России)?!
Ответ: ничто ему не мешает. Если такое желание у его лидеров? Есть.

Попробуй немножко поглубже вникнуть в развитие Китая начиная с реформ Дэн Сяопина, глядишь - и мнение изменится, и перестанешь нести в массы всякую недостойную фигню...

 

[Kaa]

Breeze, браво! Сразу видно опыт преподавателя.
У меня взгляд автоматически проследовал с Дано, на Вопрос, и далее к Ответу.
Классическая форма поставки задачи в учебниках СССР.

Только поправочка, население Китая вплотную приблизилось к 1 млд. 600 млн.

 

[inf1kek]

Вот только китайское авто - гавно полное
а самолеты гараздо сложнее делать.

 

[ГЕРКОН32]

Что мешает государству с населением в 1 миллиард 338 миллионов и с ВВП почти в 8 триллионов долларов в год,

Мешает:
-собственное население - высокий уровень жизни а следовательно и науки, производства и проч при таком кол-ве народа просто невозможен. Вычтите из ВВП то что относится к сборочным мероприятиям иностранных концернов и останется там не так и много. Китай и сейчас полуаграрная страна, сбеги оттуда все кто загружает китайцев сборкой - они снова скатятся в свой аграрий.

Что мешает Китаю пройти проторенный Японией, Южной Кореей, Тайванем путь к вершинам мировой технологии

Население. В технологиях участвует ничтожная его доля, а жрать извините хотят все.

Что мешает Китаю, имея такие деньги, нанять для преподавания в своих ВУЗах, для работы в своих НИИ и лабораториях очень хороших учёных со всех самых развитых стран мира?! Включая США и Западную Европу (я уже не говорю о России)?!

Все китайцы учаться за рубежом, но что то сильно на открытиях это не сказывается. Видимо кол-во умников и их качество все же не одно и то же.

Попробуй немножко поглубже вникнуть в развитие Китая начиная с реформ Дэн Сяопина

Китай смотриться круче на уровне СЕБЯ САМОГО. Вот и вся его история. Из нищей зависмой от всех аграрной страны он превратился в сброчный цех всех и вся, поставщика рабочей силы.

Проблема Китая с населением, так же как наша с территорией. Когда чего то очень много, порядка не будет. Будь Россия размером с московкую область давно бы жили на уровне Швейцарии.
А если ВВП размазывать тонким слоем на что то большое, везде будет мало.

 

[Kaa]

Все китайцы учаться за рубежом, но что то сильно на открытиях это не сказывается. Видимо кол-во умников и их качество все же не одно и то же.

Нобелевский лауреат в области физики, новый министр энергетики США - китаец Стивен Чу.
http://top.rbc.ru/politics/11/12/2008/267256.shtml
Вот еще один, и тоже в области физики
http://russian.cri.cn/1070/2009/05/08/1s290117.htm

В одном из научно-популярных журналов была фотография команды американских школьников, которая выигрывает олимпиады и соревнования по шахматам. Меня убило что 95% из них - молодые американцы китайского происхождения.

А вы говорите.... При таком количестве, даже по теории статистики, процент репрезентативной выборки ученых и выдающихся личностей из китайского сообщества будет очень высок.

 

[Слон]

ГЕРКОН32
+1 насчет Китая.
Слишком преувеличивают его самодостаточность.

Все китайцы учаться за рубежом, но что то сильно на открытиях это не сказывается. Видимо кол-во умников и их качество все же не одно и то же.

К тому же многие стараются остаться за границей и не возвращаться.

Из нищей зависмой от всех аграрной страны он превратился в сброчный цех всех и вся, поставщика рабочей силы.

И как только международные корпорации решат, что он им нафиг не сдался, что где-то лучше, они уйдут и все постепенно развалится.

Что мешает Китаю пройти дорогой, проторенной Японией, Южной Кореей, Тайванем, пройти путь к вершинам мировой технологии?!

А что, ЮК и Тайвань это какие-то мировые технологические лидеры? Что касается Японии - это страна со старинными технологическими традициями и я бы ее в ряд с ЮК и Тайванем не ставил бы.
Какой страной была Япония в начале 20го века и какими странами были Корея и Китай?
Китай напоминает СССР, который тоже совершил быстрый прыжок в технологическом развитии после войны. Но догонять это не значит завоевать лидерство. СССР даже в лучшие годы серьезно уступал Западу по технологиям. Вот и Китай такая же судьба ждет. Вечно догоняющий.
Чтобы догнать и перегнать, нужно, чтобы лучшие умы стремились не уехать, а приехать. А для этого нужен джентельменский набор западных обществ - свобода, права человека, демократия, высокое качество жизни и т.д.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Меня убило что 95% из них - молодые американцы китайского происхождения.

А что-ж они на историческую родину не едут, делать нового мирового технологического лидера?

 

[ГЕРКОН32]

Нобелевский лауреат в области физики, новый министр энергетики США - китаец Стивен Чу.

И? 1 из более чем 1,5 млрд. показатель конечно грандиозный. К слову в самом Китае он когда был послений раз?).

А вы говорите.... При таком количестве, даже по теории статистики, процент репрезентативной выборки ученых и выдающихся личностей из китайского сообщества будет очень высок.

Дык где они? Вы путаете младших научных сотрудников и УЧЕНЫХ с большой буквы. Да пусть они их наплодят хоть пол страны, уровень науки это не поднимет. Китайцы прилежные, аккуратные, усидчивые, отличные исполнители - но для ОТКРЫТИЙ этого недостаточно.

Мне приходится по роду деятельности работать с китайскими организациями в области электроники - можете говорить что угодно, но мое мнение сложилось не за один день и базируется не на одной организации.
Более менее приличные китайские поделки - китайская сборка из японских комплектующих. Чисто китайски поделки из своего "железа" - дешевле, по качеству и возможностям полное г.....
И никакие китайские чудеса пока картины не изменили, я сужу по 12 летнему сроку который прошел перед моими глазами.

Можете думать иначе, ваше право, я ведь не берусь переубеждать вас во мнении.

 

[рядовой]

Были у нас студенты китайцы:нуу тууупые (с:

 

[Kaa]

ГЕРКОН32
+1 насчет Китая. Слишком преувеличивают его самодостаточность.

Ваше право так считать

К тому же многие стараются остаться за границей и не возвращаться.

У китайцев очень сильны родственные связи. Особенно дети-родители. Многие, сделав карьеру, приезжают обратно к родителям на Тайвань, в Гонконг или Китай.

Просто есть друзья по работе (так сложилось) - китаец и русский, работающий в китайской компании на Тайване. Еще один проработал на Тайване 2 года, не так давно вернулся.

И как только международные корпорации решат, что он им нафиг не сдался, что где-то лучше, они уйдут и все постепенно развалится.

Что мешает Китаю пройти дорогой, проторенной Японией, Южной Кореей, Тайванем, пройти путь к вершинам мировой технологии?!

А что, ЮК и Тайвань это какие-то мировые технологические лидеры

Как все запущено
Южная Корея - мировой лидер в области микроэлектроники и сотовой связи, в ЖК технологиях, в области судостроения, в медицинской технике и т.п. Слышали про корпорации Samsung, Daewoo, Hayndai, LG? Они делают от чипов и автомобилей, до промышленных турбин и танкеров.

"К сожалению, российские верфи сегодня не могут строить крупнотоннажные суда грузоподъемностью выше 100 тыс. т и не могут конкурировать с иностранными верфями по темпам выполнения заказов. Поэтому, например, три танкера-челнока ледового класса, которым предстоит возить груз нашего основного фрахтователя, компании Лукойл, по маршруту Варандей – Мурманск строит для нас верфь Самсунг." http://www.mbsz.ru/11/28.php

Что касается Японии - это страна со старинными технологическими традициями и я бы ее в ряд с ЮК и Тайванем не ставил бы.Какой страной была Япония в начале 20го века и какими странами были Корея и Китай?

С какими блин традициями? В 1860-х годах там еще самураи на мечах сражались. Флот им строили верфи Британии и США. Все остальное - тоже с Запада.

Китай напоминает СССР, который тоже совершил быстрый прыжок в технологическом развитии после войны. Но догонять это не значит завоевать лидерство. СССР даже в лучшие годы серьезно уступал Западу по технологиям. Вот и Китай такая же судьба ждет. Вечно догоняющий.

Это бабушка надвое сказала. По уже по экономике - он лет так 10 перегоняющий страны лидеры. ВВП растет, экономика прет со страшной силой. Уже США их поставили как основного геополитического противника, вместо СССР/России. А вы все мыслите категориями Китая времен Мао Дзедуна.

Меня убило что 95% из них - молодые американцы китайского происхождения.

А что-ж они на историческую родину не едут, делать нового мирового технологического лидера?

А что им ехать на родину, если они дети, школьники. Самому старшему на вид лет 12-14, младшему лет 7-8. И уже играют как гроссмейстеры.

Вы оба заблуждатесь. Говорю - простой совет, билет до Шеньдженя и Шанхая. Сами посмотрите

 

[inf1kek]

У меня один знакомый кстате плевался, он занимается поставками авто.
грит вот с кем-кем, а вот с Китайцами больше Низа что работать не будет.

 

[Kaa]

Более менее приличные китайские поделки - китайская сборка из японских комплектующих. Чисто китайски поделки из своего "железа" - дешевле, по качеству и возможностям полное г.....
И никакие китайские чудеса пока картины не изменили, я сужу по 12 летнему сроку который прошел перед моими глазами.

Можете думать иначе, ваше право, я ведь не берусь переубеждать вас во мнении.

Самое забавное, что вы сейчас пользуетесь интернетом, который обеспечивается оборудованием китайской компании Huawei
И когда говорите по телефону (сотовому) и стационарному, тоже используется оборудование Huawei :grin:
В общей сложности, примерно 30-35% российского телекоммуникационного рынка построено на китайском высококачественном оборудовании.
В вашем компьютере - один процессор и два чипа, разработанных в США, все остальное, чипы, разработанные на Тайване тупыми китайцами.

Забавные вы мужики. Кстати, может ГЕРКОН, как модератор темы оффтоп закончит и перенесет все в раздел типа Кетайские поделки и т.п.?

 

[Kaa]

Еще раз, для тех, кто считает, что китайцы имеют плохую боеготовку и плохо учатся.

Китай «Большой шаг» НОАК

Китай впервые готовит крупномасштабные военно-командные учения четырех больших военных округов - Шэньянского, Ланьчжоуского, Цзинаньского и Гуанчжоуского. Учения под кодовым наименованием «Куаюэ-2009» («Большой шаг-2009») состоятся во второй половине года. В них примут участие около 50 тысяч военнослужащих, будут задействованы боевые и военно-транспортные самолеты, более 6 тысяч единиц бронетехники, а также тяжелое вооружение. В ходе маневров войска преодолеют в общей сложности 50 тыс. км и совершат марш-бросок на 2 тыс. км. «Учения будут направлены на повышение боеготовности армии», - заявил представитель генштаба Народно-освободительной армии Китая (НОАК).

 

[Ламер]

Лично я думаю, что возврат Тайваня - вопрос времени и дело чести НОАК. Китай должен быть единым и точка.

Обесчестятся они там. Если Китай в ближайшие 5 лет нападет на Тайвань, то от НОАК ничего не останется. И там это прекрасно понимают.

 

[Слон]

Южная Корея - мировой лидер в области микроэлектроники и сотовой связи, в ЖК технологиях, в области судостроения, в медицинской технике и т.п. Слышали про корпорации Samsung, Daewoo, Hayndai, LG? Они делают от чипов и автомобилей, до промышленных турбин и танкеров.

Они эти технологии первыми придумали или грамотно содрали у кого-то?

"К сожалению, российские верфи сегодня не могут строить крупнотоннажные суда грузоподъемностью выше 100 тыс. т и не могут конкурировать с иностранными верфями по темпам выполнения заказов. Поэтому, например, три танкера-челнока ледового класса, которым предстоит возить груз нашего основного фрахтователя, компании Лукойл, по маршруту Варандей – Мурманск строит для нас верфь Самсунг."

Ну это дважды два четыре. В свое время СССР не строил судов такого класса, стапелей таких нет. Корейцы в 70-80е годы внедрились на этот рынок, стапеля построили. Сейчас уже смысла нет лезть туда. Стапель это большие капиталовложения, а себестоимость постройки в России не ниже чем в ЮК. Но и не сильно выше. Делать из этого какое-то супердостижение ЮК я бы не стал. Промышленный цех, ничего более. Если появится надобность в таком стапеле в России и это будет профинансировано, его построят.

Это бабушка надвое сказала. По уже по экономике - он лет так 10 перегоняющий страны лидеры. ВВП растет, экономика прет со страшной силой.

Это рост по-большей части количественный. Немудрено так расти, когда есть такой людской ресурс. И еще долго будут расти.
Но энергопотребление, например, на единицу продукции в Китае в разы выше, чем в США. СССР тоже бурно рос в 50-60е годы, тогда тоже все в мире офигевали. Но все закончилось плачевно. Рано или поздно Китай упрется в потолок количественного роста, а сможет ли он перейти к качественному росту - это вопрос.

билет до Шеньдженя и Шанхая

В Абу-Даби круче. Это что-то доказывает?

 

[Ламер]

А вы говорите.... При таком количестве, даже по теории статистики, процент репрезентативной выборки ученых и выдающихся личностей из китайского сообщества будет очень высок.

Ну и какое открытие сделали китайцы? Антиграв? Где научные китайские открытия? Где изобретатели? Нет там ничего.

 

[БЧ-5]

Тайвань мирно вернётся под крыло КНР,как вернулись Гонконг и Макао.Войны не будет.

 

[Bosun]

Cамолёты 5 поколения
:-bad^

 

[Ламер]

который обеспечивается оборудованием китайской компании Huawei

Cisco

И когда говорите по телефону (сотовому) и стационарному, тоже используется оборудование Huawei

Motorolla

на китайском высококачественном оборудовании.

А почему на китайском? Почему не Алкатель и Моторолла? Ведь это лидеры. А китайские компании - это не лидеры. Просто сперли и своего ничего не придумали. Это не показатель.