Крадущийся тигр, затаившийся дракон

Реален ли вооруженный конфликт с участием Китая в ближ. 20 лет.

  • Да, это будет война с Тайванем

    Голосов: 0 0,0%
  • Да, это будет конфликт за приграничные нефтянные районы

    Голосов: 0 0,0%
  • Да, это будет возможная аннексия приграничных территорий РФ

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет. Конфликта не будет!

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Вполне возможен и такой вариант. На самом деле я не понимаю, чего до сих пор Тайвань выеживается. Экономика Китая уже явно сильнее Тайваня, бизнес-связи давно налажены, сотни фабрик тайваньских компаний работают в особых экономических зонах Китая. Тайваньцы спокойно приезжают в Китай, видел нескольких, общался.
 

Antoshka88

Активный участник
Сообщения
1.064
Адрес
Новокузнецк
Слон написал(а):
Это рост по-большей части количественный. Немудрено так расти, когда есть такой людской ресурс.

Извините за оффтоп, просто вспомнился анегдот старый:
Сегодня взорвалась китайская ракета. Погибло 3 китайстких астронавта и 1500 китайских кочегаров!
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Самое забавное, что вы сейчас пользуетесь интернетом, который обеспечивается оборудованием китайской компании Huawei
И когда говорите по телефону (сотовому) и стационарному, тоже используется оборудование Huawei
В общей сложности, примерно 30-35% российского телекоммуникационного рынка построено на китайском высококачественном оборудовании.
В вашем компьютере - один процессор и два чипа, разработанных в США, все остальное, чипы, разработанные на Тайване тупыми китайцами.

Еще скажите что ваш "Хуавей" :-D китайского изобретения, и из китайских комплектующих.
И не нужно про разработки чипов китайцами - это даже не остроумно. Своми чипами ничего сложнее калькулятора они не оснастят.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
ГЕРКОН, в третий раз говорю - хватит оффтопить.
Вы же модератор, опомнитесь. Обсуждение в соответствующей ветке. http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?p=202623

А чем вас эта ветка не устраивает? Она про Китай и его промышленный потенциал. Все посты из темы ВВС перенесены сюда.
Впрочем вы можете разговаривать там где указали, вас никто не неволит.
Хватит плодить новые темы по каждому вопросу.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ГЕРКОН32 написал(а):
А чем вас эта ветка не устраивает? Она про Китай и его промышленный потенциал. Все посты из темы ВВС перенесены сюда.
Впрочем вы можете разговаривать там где указали, вас никто не неволит.
Хватит плодить новые темы по каждому вопросу.
Категорически не согласен. Темы обсуждения принципиально разные.
В этой ветке, судя по названию, обсуждается военный потенциал Китая.
В ветке ВВС мы скатились к китайской электроники и технологиям, поэтому я открыл отдельную ветку, в первую очередь, чтобы модератор не оффтопил :?
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Категорически не согласен. Темы обсуждения принципиально разные.
В этой ветке, судя по названию, обсуждается военный потенциал Китая.
В ветке ВВС мы скатились к китайской электроники и технологиям,

По моему разумению, военный потенциал - это часть общего технического. Как и его электроника и технологии.
Политического утройства Китая мы не касались, посему противоречий особых не вижу.
Впрочем вы можете обратится к модераторам этого раздела, если они посчитают нужным то перенесут добавленные сюда посты в вашу новую тему.
 

FMM

Активный участник
Сообщения
1.536
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Нобелевский лауреат в области физики, новый министр энергетики США - китаец Стивен Чу.
В одном из научно-популярных журналов была фотография команды американских школьников, которая выигрывает олимпиады и соревнования по шахматам. Меня убило что 95% из них - молодые американцы китайского происхождения.
А вы говорите.... При таком количестве, даже по теории статистики, процент репрезентативной выборки ученых и выдающихся личностей из китайского сообщества будет очень высок.
Тот же Стивен - опять американец китайского происхождения(родился в США, учился в США, работает в Штатах). А если бы все тоже самое было в Китае, он бы Нобеля получил?
Как показывает практика, юные американские китайцы доминируют в старших классах по математике и физике. Далее на уровне undergraduate, ситуация становится хуже, на уровне graduate идалее если уже брать молодых профессоров, то процент серьезно падает.
Дело в том, что китайцы берут трудом и усердием, а чем выше поднимаешься, тем более уже необходим талант.
Хотя китайские суперзвезды в науке присутствуют(например, Shing-Tung Yau в математике или упомянутый вами Chen-Ning Yang)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Статью читал сегодня которая гласила что китайцы гонят порой полное фуфло в Америку и практически не отвечают за это. Даже если суд присудит их платить - денег всё равно не выбить если только компания не держит деньги в США. Как пример шёл эпизод с американским дистрибютором который продавал китайскую плёнку. Плёнка была совсем не годная и её возвращали и даже судили дистрибютора. В итоге чувак разорился и начал судить китайского производителя и ему присудили $3млн... только денег он не увидел естественно. Говорят что 60% отзывов товаров связан с китайским производством. Столько вообще скандалов связанных с китайским производством. У нас тоже качество не ахти, но во всяком случае фирмы отвечают за свою продукцию попой.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Вот вы в США живете. Скажите нам, какие товары, произведенные в Китае покупает население США? От обуви и игрушек до бытовой техники. Нам интересно, правда.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Kaa написал(а):
Вот вы в США живете. Скажите нам, какие товары, произведенные в Китае покупает население США? От обуви и игрушек до бытовой техники. Нам интересно, правда.
Да всё в Китае уже производиться... даже японская техника :-( Покупается тоже всё - нету тут у американцев патриотизма - часто что дешевле то и хватают. Качество уходит на второй план и тут получается что никто не может с китайцами конкурировать по стоимости производства. В итоге все фирмы (американские, японские) переводят производство в Китай. Электроника традиционно предпочитается японская или корейская, но просто люди не вдаются в подробности где сделано - на родине или в Китае. Машины тоже часто берут японские, но их хотя бы производят в США, а не в Китае. Всё остальное - одежда, игрушки и другие мелочи - вообще не важно где сделано, а такие товары обычно делают именно в Китае.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
...
Мне приходится по роду деятельности работать с китайскими организациями в области электроники - можете говорить что угодно, но мое мнение сложилось не за один день и базируется не на одной организации.
Более менее приличные китайские поделки - китайская сборка из японских комплектующих. Чисто китайски поделки из своего "железа" - дешевле, по качеству и возможностям полное г.....
И никакие китайские чудеса пока картины не изменили, я сужу по 12 летнему сроку который прошел перед моими глазами.
...

А увеличился ли за эти 12 лет процент китайских комплектующих в изделиях, которыми вы занимаетесь (не весь же БОМ из японских комплектующих)? И насколько? И о каких конкретно готовых изделиях идет речь, если не секрет?
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Да, кстати, в китайском производстве используется очень много японских и корейских комплектующих. Поинтересуйтесь цифрами китайского импорта из Японии и Кореи, там есть чему удивиться.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
А увеличился ли за эти 12 лет процент китайских комплектующих в изделиях, которыми вы занимаетесь (не весь же БОМ из японских комплектующих)? И насколько? И о каких конкретно готовых изделиях идет речь, если не секрет?

За точный процент конечно не скажу, это вымерять если и реально, то долго и нудно.
Увеличился процент комплектующих как бы выразится "китайской сборки". Т.е. серьезные предприятия по компонентам строят в КНР заводы (часто полностью автоматизрованные), где они и производятся. За счет снижения издержек они получаются дешевле. И качество не страдает как правило (хотя бывали и исключения). Но это не китайское изделие, такой завод можно построить в тундре и будет оно эвенским изделием к примеру).
Такая практика используется в изделиях высокого уровня, назовем их так условно.
Ступенью ниже расположен довольно многочисленный класс совместных поделок. Т.е. какую то часть комплектующих делают сами китайцы, как правило второстепенную (корпуса, часто довольно похабные и ненадежные, блоки питания несложные, кабельную часть (частенько с мерзкой заделкой - все зависит от уровня производства, оно у разных китайских производителей разичается на порядок).
Высокотехнологичные компоненты - матрицы, чипы серьезные, высокочастоную часть, оптику покупают у серьезных призводителей. Компоновка и схемотехника копируется с изделий высокого уровня, что впрочем у китайце в поряде вещей. Получаемое изделие хуже по параметрам изделий высокого класса, но в бюджетных системах находит применения.
И низший класс - полностью китайская поделка слепленная по образу и подобию из своего железа. Цены бросовые, качество ниже оригинала в разы. Правда всегда в ярких коробочках и с множеством аляповатых надписей типа "супер", "профешенел" и т.п.) Это лотерейка и серьезному заказчику ее никогда не предлагают.

Серьезные производителя имеют так же определенную градацию по местам сборки своих изделий. Скажем оборудование Панасоника, Сони, Даймлера, Рэй, Интерсептор (список очень длинный) разделено на два больших сектора. Топовые образцы производят у себя, а второстепенные имеют китайскую сборку (именно сборку и все из своих комплектующих). Соостветственно есть разница в цене и часто очень ощутимая.

По изделиям - я проще назову группы, т.к. перечисление их всех немыслимо). Сказанное выше относится к средствам связи, в том числе засекреченной, сканирующим устройствам, системам охранного телевидения, рекордерам, аппаратуре съема информации различного рода, системам противодействия такой аппаратуре, ну и некоторые второстепенные направления на которых можно не заострять внимание.
Зачастую вместо китайских изделий намного безопастнее и надежнее применить отечественные (пусть и собранные из солянки) Они как правило имеют страшный дизайн и немалые размеры, но свою функцию выполняют. Цена может быть выше китайской, но до брендовой техники конечно им по ценам очень далеко.

Еще могу добавить, что практически всегда китайские изделия не имеют заявленных в соспроводительной документации параметров. Иногда настолько, что их применения невозможно в принципе.

P.S. Если вы купили веб-камеру за 20 долларов и она сдохла или показывает как то ..хм...потеря невеликая.
А если от оборудования зависит ваша безопасность, а часто и жизнь, вы бы сто раз подумали перед тем как сделать свой выбор.

Последний пример недельной давности, тестили для сравнения комплекты носимых систем для оперативных сотрудников ( там все должно работать абсолютно надежно, т.к. жизнь сотрудника часто зависит от того насколько группа поддрежки осведомлена о состоянии дел).
Итог: датский Ковиденс не напрягаясь работает через семь этажей панельного дома, четкий видео-аудио сигнал, высокое качество и надежность исполнения комплекта в плане ударов, воды, вибрации и прочего. Грамотные раъемы в фиксацией, усиленная проводная группа.
Китайский девай с труднопроизносимым названием, позициониремый в той же группе оборудования. Трансмитед едва пробивает две стены, после третьей тухнет окончательно. Несущий сигнал каждые пять-десять секунд дает наводку на видеосигнал, иногда просто пропадает надолго и ресивер ищет его. Качество звука ниже плитнуса. После удара теряет контакт секунд на 5. В воду опускать побоялись)).
Заделка разъемов расчитана для походки зомби, при любом резком движении контакт нарушается. При очень резком просто вырывается с мясом.
Конечно стоит упомянуть что разница в цене комплектов превышает 10 раз. Но изделия позиционируется производителями в одной плоскости и с одними требованиями. Выводы делаем сами.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
ГЕРКОН32,

Спасибо за развернутый ответ. Интересно, чем оснащены китайские оперативные сотрудники.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Спасибо за развернутый ответ. Интересно, чем оснащены китайские оперативные сотрудники.

Что то мне подсказывает что не своими девайсами... :-D
Хотя кто их политику знает, населения то много. Одного сотрудника застрелял - тут же с дерева десяток других натрясут).

В китайском национальном банке к примеру установлена канадская система контроля доступа Кантекс, бельгийские турникеты Автоматик Системс и японское охранное телевидение Панасоник. К слову все очень недешевое.
Видимо надежи на своих "экономических чудесников" пока не питают.. :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
ГЕРКОН32 написал(а):
viktorko написал(а):
Спасибо за развернутый ответ. Интересно, чем оснащены китайские оперативные сотрудники.
Что то мне подсказывает что не своими девайсами... :-D
Хотя кто их политику знает, населения то много. Одного сотрудника застрелял - тут же с дерева десяток других натрясут).

В китайском национальном банке к примеру установлена канадская система контроля доступа Кантекс, бельгийские турникеты Автоматик Системс и японское охранное телевидение Панасоник. К слову все очень недешевое.
Видимо надежи на своих "экономических чудесников" пока не питают.. :-D
Видать знают свою продукцию досконально - вот и нет доверия :-D

Я китайцам тоже не доверяю, хотя качество на кое-что улучшилось в последние годы... если такая тенденция пойдёт, то рано или поздно догонят таки они японцев... или на крайний случай американцев :-D
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
shmak написал(а):
японцев... или на крайний случай американцев
В чем? Китай сейчас на уровне 60х годов Японии. Характерной чертой тогдашней Японии была излишние производственные мощности. Так, что Китаю предстоит скоро вывезти всю свою промышленность заграницу и поднимать услуги. На это уйдет оч. много времени. А запад в это время перейдет на новый технологический уклад.
 
Сверху