Крадущийся тигр, затаившийся дракон

Реален ли вооруженный конфликт с участием Китая в ближ. 20 лет.

  • Да, это будет война с Тайванем

    Голосов: 0 0,0%
  • Да, это будет конфликт за приграничные нефтянные районы

    Голосов: 0 0,0%
  • Да, это будет возможная аннексия приграничных территорий РФ

    Голосов: 0 0,0%
  • Нет. Конфликта не будет!

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Ламер написал(а):
shmak написал(а):
японцев... или на крайний случай американцев
В чем? Китай сейчас на уровне 60х годов Японии. Характерной чертой тогдашней Японии была излишние производственные мощности. Так, что Китаю предстоит скоро вывезти всю свою промышленность заграницу и поднимать услуги. На это уйдет оч. много времени. А запад в это время перейдет на новый технологический уклад.
Ну Пекин не сразу строился, хотя признаю что догонять китайцам придётся долго и упорно и гарантии успеха нет. Но тот факт что производство развёрнуто в Китае играет на китайцев. Я полагаю что китайцы сейчас отстают на лет 20 (60-е по моему всё же перебор) и подозреваю что скоро отставание сократится до 10 лет, если чего-то не случится и структура мирового производства поменяется.
 

Ламер

Активный участник
Сообщения
7.326
Адрес
Сибирь, ХМАО
shmak написал(а):
в Китае играет на китайцев.
Вы понимаете, что Китай производит много дешевых товаров, которые уже никому не нужны? Именно дешевых. Китаю придется менять свою экономику рано или поздно. И я лично не понимаю, как они буду создавать и продавать дорогие и качественные товары на примере запада. Да и сейчас у них, что кризиса нет? Есть и еще неизвестно как они будут выбираться из него. Драив роста мировой экономики - западный покупатель - сдох. Надо находить новый двигатель.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Ламер написал(а):
И я лично не понимаю, как они буду создавать и продавать дорогие и качественные товары на примере запада
А их много надо,этих дорогих товаров?Они и дорогие потому,что массового спроса на них нет и не будет.Даже в Америке,о чём доходчиво написал уважаемый Shmak.
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
shmak написал(а):
Видать знают свою продукцию досконально - вот и нет доверия

Я китайцам тоже не доверяю, хотя качество на кое-что улучшилось в последние годы... если такая тенденция пойдёт, то рано или поздно догонят таки они японцев... или на крайний случай американцев

Пока к сожалению я вижу у китайцев лишь колличественный рост, в разы. Этим обуславливается рост их ВВП.
Каких то прорывов в качестве у оборудования 10 летней давности и теперешнего я не наблюдаю. Просто их послдении поделки копируют более современные изделия, соответсвенно они по хар-ках лучше того что они делали десятилетие назад. Но если сравнивать в текущим развитием технологий, а не самих с собой, радужного мало.

По сравнению с японцами у них совершенно другой менталитет, китайцы торгаши по сути своей, а мораль торгаша - больше денег за меньшии вложения. Думаю предел их мечтаний - уровень Ю.Кореи, но по сравнению с моментом подъма Кореи и тем что есть сейчас, очень разные макроэкономические показатели. Корею не считали угрозой, это небольшая страна со скромными амбициями.
Китай совсем другое. Его замашки на роль одного из мировых лидеров многими в мире уже воспринимаются с опаской. И выводить в лидеры своими силами страну, которая потом может предствлять для них угрозу никто из ведущих держав не станет. Т.е. Китай будут развивать настолько, насколько им это выгодно и не более. Если он попытается рвануть сам, весь этот китайский конвеер быстро свернется, одно дело бизнесс, другое стратегическии интересы страны. А в собственном соку Китай быстро завянет.

Насчет качества американских изделий - оно для меня всегда было загадкой. Встречаются изделия даже небольших производителей, выполненные на очень высоком уровне, и тут же может быть изделие крупного концерна весьма посредственно качества сборки и комплектующих.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Ламер написал(а):
Вы понимаете, что Китай производит много дешевых товаров, которые уже никому не нужны? Именно дешевых. Китаю придется менять свою экономику рано или поздно. И я лично не понимаю, как они буду создавать и продавать дорогие и качественные товары на примере запада. Да и сейчас у них, что кризиса нет? Есть и еще неизвестно как они будут выбираться из него. Драив роста мировой экономики - западный покупатель - сдох. Надо находить новый двигатель.
И вот тут им на первое время пригодится огромный пустой внутренний рынок. Конечно у Китая намечается много проблем - например демографическая, но если они путём больших жертв пересидят грядущие кризисы, то им станет легче. А рынок дешёвых товаров на Западе тоже всегда будет - даже в большей степени чем рынок дорогих товаров. Ведь при кризисе не всякий побежит покупать дорогую машину, но вот без туалетной бумаги прожить тяжело. А Китай может производить много чего - они чуть было не получили завод для производства машин GM, но в последнюю минуту его перенесли домой чтоб успокоить профсоюзы. Китай производит самолёты по лицензии. Это просто так не проходит - наверняка это готовит их инженеров. Они может не будут лучшими, но могут быть приемлимыми и самое главное - они будут иметь дешёвое производство. Так что я бы пока не списывал китайцев со счётов.

Добавлено спустя 22 минуты 29 секунд:

ГЕРКОН32 написал(а):
Пока к сожалению я вижу у китайцев лишь колличественный рост, в разы. Этим обуславливается рост их ВВП.
Каких то прорывов в качестве у оборудования 10 летней давности и теперешнего я не наблюдаю. Просто их послдении поделки копируют более современные изделия, соответсвенно они по хар-ках лучше того что они делали десятилетие назад. Но если сравнивать в текущим развитием технологий, а не самих с собой, радужного мало.

По сравнению с японцами у них совершенно другой менталитет, китайцы торгаши по сути своей, а мораль торгаша - больше денег за меньшии вложения. Думаю предел их мечтаний - уровень Ю.Кореи, но по сравнению с моментом подъма Кореи и тем что есть сейчас, очень разные макроэкономические показатели. Корею не считали угрозой, это небольшая страна со скромными амбициями.
Китай совсем другое. Его замашки на роль одного из мировых лидеров многими в мире уже воспринимаются с опаской. И выводить в лидеры своими силами страну, которая потом может предствлять для них угрозу никто из ведущих держав не станет. Т.е. Китай будут развивать настолько, насколько им это выгодно и не более. Если он попытается рвануть сам, весь этот китайский конвеер быстро свернется, одно дело бизнесс, другое стратегическии интересы страны. А в собственном соку Китай быстро завянет.
Китайцы конечно плетутся за остальными, но не сильно отстают за счёт умения быстро копировать и налаживать производство. Пока это их устраивает, потому что отставание ширпотреба не очень большое. Я даже не уверен хотят ли они быть лидерами в технологиях или их устраивает что не надо тратиться на разработку и исследования. Другое дело что в военных технология отставание больше, но они может и не стремяться воевать с Россией или Америкой (во всяком случае напрямую), по крайней мере пока (может ждут удобного момента), а противники вокруг них в Азии ещё более отсталые. Ну и учитывая сколько инженеров они посылают учиться за рубеж и сколько они узнают производя чужие товары - это не может не влиять на их развитие.


ГЕРКОН32 написал(а):
Насчет качества американских изделий - оно для меня всегда было загадкой. Встречаются изделия даже небольших производителей, выполненные на очень высоком уровне, и тут же может быть изделие крупного концерна весьма посредственно качества сборки и комплектующих.
Тут работает тот же принцип что и в Китае - корпорации выигрывают за счёт колличества и дешевизны производства, тогда как небольшие производители должны конкурировать на качественной основе. Кстати многие крупные корпорации производят товары (или хотя бы комплектующие) в Китае и отсюда тоже низкое качество.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Блефуют китайцы.
http://www.lenta.ru/news/2009/07/13/weishi/
Откуда у них НУР с такой дальности стрельбы?! У СМЕРЧа, около 90-100км максимум.
Причем китайцы старались получить технологию изготовления ракетного топлива буквально недавно, т.к. у них свои ракеты плохо летали к копии РЗСО СМЕРЧ.

Кто может прокомментировать? По ходу дальность недостижимая для такой небольшой ракеты. http://www.kanwa.com/dnws/showpl.php?id=481
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
Красивые самолетики у китайцев

Даже у нас это икопаемое уже списали, а там китайцы красуются... :-D

Kaa написал(а):
Блефуют китайцы.

Все что эти болтуны пишут можно смело делить на три....
Только сегодня с коллегами переписывался, месяц как мы закрыли объект, 3 точки из 13 накрылись, параметров не выдают.
Гады узкопленочные... :Diablo: руки повырывать.
Так и ракеты не дальше соседнего огорода не иначе порхают...

А хорошая идея - наводнить мир китайским оружием. Потом можно смело воевать с таким противником, все одно половина сломается в процесссе и до боя, а другая не даст того, что обещано... :-D
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
ГЕРКОН32 написал(а):
Даже у нас это икопаемое уже списали, а там китайцы красуются...
А мне 28 понравился. Летающий раритет! В России наверное таких нет уже летающих
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
edgar71 написал(а):
А мне 28 понравился. Летающий раритет! В России наверное таких нет уже летающих

Да сам самолет для своего времени даже красивый. Но китайцам выдавать его за верх технической мысли, тем паче своей - смешно).
Может и есть где, но в войсках едва ли.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
ГЕРКОН32 написал(а):
edgar71 написал(а):
Красивые самолетики у китайцев
Даже у нас это икопаемое уже списали, а там китайцы красуются... :-D
Дома есть фото, где батя на службе красуется возле списанных Ил-28 и Ту-16.
А это 1969г. :-D Так что это раритеты летающие.
 

viktorko

Активный участник
Сообщения
2.421
Адрес
Москва
ГЕРКОН32 написал(а):
edgar71 написал(а):
Красивые самолетики у китайцев

Даже у нас это икопаемое уже списали, а там китайцы красуются... :-D

Т.е. мы уже в военной области сравниваем себя с китайцами?

А в чем то мы с ними и впрямь похожи - у них есть авианосец без самолетов, у нас подводный ракетоносец без ракет...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Kaa написал(а):
Кто может прокомментировать? По ходу дальность недостижимая для такой небольшой ракеты.
Ну не такая уж она небольшая. Длина 7 метров, калибр 400 мм, стартовый вес почти 1,3 тонны.
 

edgar71

Активный участник
Сообщения
4.256
Адрес
Литва
viktorko написал(а):
А в чем то мы с ними и впрямь похожи - у них есть авианосец без самолетов,
Не переживайте скоро будут и самолеты у них. Они работают. А вот с чем Россия будет это вопрос
 

ГЕРКОН32

Активный участник
Сообщения
6.232
Адрес
Москва
viktorko написал(а):
Т.е. мы уже в военной области сравниваем себя с китайцами?

Дык последнее время стало модно сравнивать себя с мощью Поднебесной. Они ж по кол-ву всех догнали и перегнали. Но пока этот картонный дракон не поставит на одну доску качество и надежность с кол-вом, боевая техника китайцев будет опаснее для них самих).
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
НОАК недавно тихо мирно организовала самую масштабную воздушно-транспортную операцию за всю военную историю. Порядка 100 тыс. солдат были переброшены за несколько дней в провинцию Сычуань для ликвидации последствий стихийного землетрясения.

Так что вы так их со счетов не списывайте. А то 100 тыс. солдат нам под Иркутск или Владивосток за ночь перебросят, утром проснутся наши генералы, бабац, а Дальний Восток уже оккупирован титульной нацией. :Diablo:
 
Сверху