Andy написал(а):
н-да, загрузили Вы, уважаемый камрад, тут курева на неделю хватит)))))
Эттт Вам не статейки AW&ST с релизиками от LM
![Biggrin :-D :-D](/forum/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/biggrin.gif)
. ИМХО довольно любопытственная книженция :good: :aplodir: . Тем более, что приводят результаты практической проверки своих методов
![Cool :cool: :cool:](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
.
Andy написал(а):
в матчасти, кстати, дается диаграмма ЭПР для идеально проводящей модели AGM-86. Порядок ЭПР - 0.01. Почему тогда злосчастный раптор, вымазанный РПМ и с воздухозаборниками типа "идеальное черное тело", не может иметь такой же порядок?
А я разве где-то говорил, что не может?
![Biggrin :-D :-D](/forum/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/biggrin.gif)
Я говорил, что если написано "для отдельных критических углов" --- то именно так и следует понимать, а не домысливать то, на что в тексте нет даже намёка. И что при этом полезно бы знать, какая именно ЭПР --- минимальная, максимальная или средняя. Ибо, как Вы прекрасно видите из графиков, разница на порядки ---
для одного и того же ЛА ЭПР может колебаться от 0,00001 м2 до 5 м2 --- и это совершенно нормально.
Кстати, в том же разделе, где приведены подробности вокруг возни с моделью AGM-86, есть ещё один интереснейший график ---
график частотной зависимости ЭПР не в широкой полосе, а в узкой, в пределах кусочка Х-диапазона (с.141). Про подобные вещи тут вообще никто никогда ни разу не вспоминал, а ведь они есть...
Вот Вам до кучи ещё ДВА-ТРИ порядка минимум, на которые может меняться ЭПР одного и того же ЛА.
Другая моя мысль --- издания, подобные AW&ST, естественно, подобных подробностей не приводят --- а между тем, в случае с ЭПР все эти подробности
чуть ли не важнее, чем сама цифирка, которая
без этих подробностей не стоит и ломаного гроша.
flateric написал(а):
откройте мне, кстати, страшную тайну, чем ежеквартальный иллюстрированный WAPJ/IAPR для любителей истории авиации круче AWST?
Тем, что на WARJ/IAPR иногда ссылаются взрослые дядьки, занятые сурьёзным делом расчёта ЭПР (например, когда речь коснулась Б-2), именно как на источник, из которого можно почерпнуть сведения о реальных параметрах ЛА в достаточном объёме, а на AW&ST --- нет.
flateric написал(а):
когда фирма на официальном сайте пишет, что перевыполнила требования заказчика по ЭПР, а в ответ я слышу "Меня такие "источники" не интересуют" - комментарии излишни.
Фирма на официальном сайте?
![Stick Out Tongue :p :p](data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7)
С каких это пор сайт AW&ST стал официальным сайтом Локхид Мартина, а некто David A. Fulghum --- официальным представителем сией почтенной фирмы?
![Biggrin :-D :-D](/forum/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/biggrin.gif)
А на сайте LM никаких заявлений об ЭПР Ф-22 нет, окромя "не имеет аналогов в мире"(С) --- о чём Вам сказал уже не один человек из числа
просмотревших все официальные пресс-релизы по Ф-22.
flateric написал(а):
я не виноват, что ваши поиски в гугле ограничились только приведенным мной примером, а вопрос об обсуждении проблем неожиданно трансформировался в вопрос об обсуждении "технических проблем"
Вы не предоставили достойной аргументации в тему своего заявления насчёт открытых обсуждений проблем --- ну а искать за Вас аргументацию для Ваших заявлений --- как выяснилось, занятие неблагодарное. А почему технических? Да потому, что именно технические вопросы и являются наиболее секретными --- ибо, в отличие от обсуждения вопросов распила очередных мегабаксофф, они непосредственно касаются различных ноу-хау.
В тему открытости обсуждения:
Можете, например, представить снимки модулей и субблоков АФАР APG-77? Какие вообще снимки потрохов сего изделия Вы можете показать, окромя гуляющих по сети 2...3 смазанных отвратительного качества снимков полотна антенны в сборе? А по Н-036, к примеру, снимков в сети тьма в самых разных вариациях --- и в сборе, и по частям.
flateric написал(а):
а откуда вы, уважаемый, услышали вообще про эти проблемы, как не их так искомых вами свободных обсуждений? снизошло прям с неба? про бафтинг откуда узнали, про проблемы с РПМ, про линию смены дат, про OBOGS?
"Шило в мешке не утаишь"(С). Когда запрещают полёты самолёта, стоящего далеко не один год на вооружении, либо когда происходят катастрофы этого самолёта --- неизбежно что-то просачивается в прессу. То же самое у нас, когда обнаруживают, например, изрядно попорченные коррозией кили у МиГ-29, отказы двигателей свежемодернизированных Су-27, складывающиеся стойки шасси у Су-24, поломки силовых элементов планера у Т-50 или глюки в системе управления его движков и т.д. и т.п..
flateric написал(а):
я дам вал источник - DTI - с вводными для поиска. искомая бумага принадлежит перу сотрудника широко известной в узких кругах Denmar Inc.
если Суитмен ее нашел, найдете и вы. я вам с ложечки все должен давать?
Вы должны самостоятельно аргументировать собственные заявления, а не утруждать меня поиском аргументов для Вас :grin: . А ещё желательно, чтобы Вы не увиливали от поставленного вопроса --- напомню, я просил предоставить
официальное заявление представителей LM в тему ЭПР Ф-22, а не пересказ задушевной беседы журналистов AW&ST с "анонимными источниками в Пентагоне". Вопрос репутации AW&ST к этому отношения не имеет никакого, ибо AW&ST не является официальным печатным органом Локхид Мартина. Нету такого заявления? Ну так честно признайте это, вместо того, чтоб пудрить людям мОзги. Есть? Тогда цитату и ссылку в студию!
flateric написал(а):
Олсен со своим иском был послан на йух. Если под его словами в 99 году (год его увольнения) и были какие-то основания, то суд сейчас решил, что их нет.
Вам уже заметили, что это говорит лишь о том, что у ЛМ хорошие адвокаты и много средств на ведение судебных тяжб, в отличие от уволенного инженера. Однако нет дыма без огня --- на кой ему было затевать тяжбу, коль он изначально лгал? От нехрен делать решил всё "заработанное непосильным трудом"(С) потратить на покрытие судебных издержек?
flateric написал(а):
Представьте, что сейчас кто-то из Сухого пойдет доказывать в суд, что с Т-50 что-то не так, потому что он это помнит по 99 году.
А много у нас бегут в суд доказывать, что что-то не то с жигулями, к примеру? Другой менталитет, батенька. Потому и система построена по-другому, и вопросы в тему "что-то не то с Т-50" решают иначе. И, насколько мне известно, уж точно не с "всеобщего одобрямса".
flateric написал(а):
ну, я-то немного знаю, кто есть кто из персонажей на KPF
С вариациями на тему "я знаю кто есть кто" --- к великому психологу всех времён и народов камраду Бризу. По мне дык тут изначально все равны по определению --- а уровень репутации человека определяется по содержательности излагаемого им материала и уровню аргументации в дискуссии, а не по расстоянию между его растопыренными пальцАми или им самим созданному списку его должностей, форм допусков и заслуг перед Родиной.
flateric написал(а):
заметно, кстати, что вы даже не прочитали, что именно он написал
Прочитал, но для меня это не более чем вода --- ибо конкретики ноль.
flateric написал(а):
вы знаете, AWST - это информационный еженедельник, а не какие-нибудь труды ЦАГИ, и то, что в нем не печатают диаграмм рассеяния, не означает, что он не авторитетный.
Безусловно. Именно это и следует учитывать --- т.е. уровень издания, недостаточный для того, чтобы делать однозначные выводы о таких непростых вещах, как ЭПР. По указанной выше причине --- вопиющая неполнота данных, позволяющая как угодно манипулировать сознанием непосвящённого читателя. Одним словом, применительно к вопросам вокруг ЭПР --- не более, чем уровень рекламной брошюрки.
Вот Вам другой пример --- тут дядя Миша уже не раз размахивал флагом со звучной надписью "УБЛ АФАР APG-77 равен -80 дБ!", основываясь на заявлениях всё того же AW&ST или изданий подобного уровня. А между тем, вопрос этот ранее уже рассматривался --- как всегда, всё строится на недомолвках в этих рекламно-просветительских изданиях. Ибо УБЛ у такой антенны не лучше -40…-50 дБ (о чём Вам скажет любой антеннщик (отдельной "теории АФАР" в природе не существует --- все эти процессы описываются и считаются в рамках общей теории фазированных антенных решёток), а -80 дБ --- не более, чем подавление, достижимое в минимумах ДН. Попросту говоря, более широкие возможности управления амплитудами и фазами модулей, нежели реализовано в существующих в природе ФАР, позволяют так перекосо*бить ДН, чтобы создать глубокий провал в оной для какого-либо одного направления (фактически, в секторе стремящейся к нулю ширины и для узкой полосы частот --- ибо это достигается очень точной балансировкой амплитуд и фаз). И, как Вы уже наверно догадались, печенюшки отнюдь не бесплатные --- как, впрочем, и всё в этом мире (в данном случае я не про деньги).
Матчасть:
Устройства СВЧ и антенны (Воскресенский)
Устройства СВЧ и антенны. Проектирование фазированных антенных решеток. Учебное пособие
Активные фазированные антенные решётки
Антенны и устройства СВЧ (Сазонов)
flateric написал(а):
да достаточно раскрытия факта существования и реального внешнего вида Ф-117 для того, чтобы войти в историю авиационной журналистики
Мне это не говорит ни о чём. "Хорошо яичко к Христову дню"(С). А когда раскрыли? Быть может, на тот момент времени все ведущие разведки уже давно обладали исчерпывающей информацией? А вот ЭПР Ф-117, например, они не раскрыли до сих пор, хотя самолёт давно как снят с вооружения… А много ли они рассказали публике о конструкции обшивки Ф-117 до того, как фрагменты этой обшивки попали к нашим? Они поди об этой обшивке до сих пор ничего конкретного не сказали…
flateric написал(а):
sivuch написал(а):
Flateric
Вот тут,мне кажется,Вы ошибаетесь.Верят изданию,которое не ошибается,а не тому.которое один раз ошеломительно угадало.
никто не говорит, что они не ошибались. но "угадывали" они в большем количестве случаев
Однако, я так понял, полно случаев, когда они и не угадывали. Иными словами, уровень подачи информации --- не абсолютно достоверные и многократно перепроверенные факты, а всего лишь "угадали/не угадали". На что можно взглянуть и под немножко другим углом --- смесь изрядного количества правды с необходимым количеством дезы --- классика жанра! :grin:
Breeze написал(а):
- Милейшие оппоненты упорно требуют вывернуть наизнанку им сейфы Пентагона (на худой конец - Локхид Мартин) и представить для нескольких типовых длин волн РЛ-сигнатуры F-22, подобные той, что приведены на прдыдущих страницах, прекрасно понимая, что никто им ничего подобного в ближайшие лет 20-30 не сможет представить, даже AW&ST.
Вы сами себе противоречите --- то говорите о совершенно открытых заявлениях прессе, то вдруг о том, что реальная ЭПР засекречена лет на 20…30 минимум.
И никто не просит никаких диаграмм рассеяния… Пусть ими "кому надо" занимается. Есть вопрос --- заявлял ли кто-нить параметр "
average frontal RCS" по Ф-22? Есть ответ ---
нет, даже неофициально со ссылкой на ОБС никто не заявлял. А что касается "
минимальная ЭПР для отдельных критических углов" --- смотрим диаграммы и вкуриваем, что это
не более чем сфероконь в вакууме, не говорящий ни о чём совершенно. Чего и следовало ожидать, ибо только очень наивный человек может ожидать, что "свободная пресса" "вывернет наизнанку все сейфы Пентагона"(С).
Breeze написал(а):
Но упорно требуют, "вынь, да положь, а иначе вообще ни фига не признаем, кроме погосяновской бредятины!"
Фи, дядь Миша, как грубо передёргиваете. Речь ведь совсем о другом была --- что брешут все, ибо правда лежит под семью замками в крутозавёрнутых сейфах Пентагона и его оппонентов. Даже, я б сказал, не то что брешут, а просто
недоговаривают важные детали, которые
в данном случае определяют всё.
Breeze написал(а):
Я предлагаю эти дурные и невыполнимые требования выбросить из головы, перестать "толочь воду в ступе", а вместо этого проанализировать те конкретные итоги учений, которые нам доступны и попытаться сделать выводы уже на основании этого.
ну дык Вы ж берётесь делать выводы не только по Ф-22, но и по Т-50. Поэтому повторю свой вопрос, на который Вы не ответили:
И сколько же штук ПАКФА сбил на учениях Ф-22?
![Shok :Shok: :Shok:](/forum/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/shok.gif)
И на каких именно учениях он успел это сделать?
![Shok :Shok: :Shok:](/forum/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/shok.gif)
Или, быть может, Вам известны результаты учебных боёв ПАКФА против Ф-15 или хотя бы Су-35? И сколько же ПАКФ успел условно завалить Орёл? :grin:
-----------------------------------------------------
intoxicated написал(а):
Насчет крылатых ракет ошиблись на порядок где то, весьма заметное расхождение и для Ту-22М3.
На основании чего такие выводы?
ЗЫ.
Вообще-то, я данный источник привёл не как показатель абсолютной точности расчётов (хотя у них там приводится результат сравнения того, что получается по их методе расчёта, с тем, что получается при
практических измерениях) --- а как источник отнюдь не являющихся никаким секретом сведений о том, в каких пределах меняется ЭПР у любого ЛА в зависимости от ракурса и способа усреднения (а также от частоты), и сколько именно совершенно разных вещей можно понимать под одной-единственой аббревиатурой "ЭПР", если не приводится дополнительных уточнений.
flateric написал(а):
вот у чего ЭПР больше, как вы думаете - у этой штуки или у воробья?
Вы наверно оговорились --- хотели сказать не "воробья", а "микроба"? :grin: Ибо ЭПР меньше, чем у комара, уже давно достигнута
![Biggrin :-D :-D](/forum/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/biggrin.gif)
--- никем иным как Раптором :grin: --- а на Вашем снимке агрегат, явно значительно более малозаметный, чем Ф-22 :grin:
flateric написал(а):
ох ты. не знаете, отчего это он имеет такой характерный оттенок? не от покрытия его оксидом индия? для красоты, полагаете?
Уж точно не для поглощения
![Biggrin :-D :-D](/forum/styles/default/xenforo/smilies.kolobki/biggrin.gif)
. А для отражения. Просто форма фонаря такая, что отражает он куда угодно, но только не в ту сторону, откуда пришёл сигнал.