Критерии сравнения военных самолетов

[alrick]

Господа, чтобы мне продолжить, уточните один момент:

сначала F-35, загружённый ракетами AIM-120D, 6 внутри + 8 снаружи)

Какая по вашему будет ЭПР ЛА в данной конфигурации? (цыфру).

А кто ж ее знает?

 

[mike1977]

Вот правильный рейтинг

1. ПАК ФА (Который спокойно уничтожает 6 f22 и десятки ширпотреба f35)
2. F22 делит с СУ 35
3. Rafale (RBE-2AA)
4. МИГ 35
5. F-18E/F
6. EF-2000
7. F-16E/F

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Breeze писал(а):
сначала F-35, загружённый ракетами AIM-120D, 6 внутри + 8 снаружи)

Какая по вашему будет ЭПР ЛА в данной конфигурации? (цыфру).

Я думаю что в данной конфигурации этот ширпотреб сможет посоперничать только с модернизированным кукурузником

 

[MRJING]

mike1977
Можно описать как ПАК ФА может спокойно уничтожить 6 F-22 подробно
Можно и 6 F-35 взять если первое не получится.
Как можно подробнее. На каком расстоянии друг друга засекают, какие ракеты пускают, и тд.

 

[mike1977]

Вот из последних сообщений австралийских экспертов которые выпускают симуляторы для армии:
Объединённый комитет по иностранным делам, вооружению и торговле Австралии провёл специальное заседание. Его целью была оценка необходимости приобретения истребителей F-35 Lightning II, предназначавшихся для австралийских Военно-воздушных сил.

«Канберра Таймс» сообщает, что на заседании выступили представители компании RepSim, выпускающей симуляторы, и аналитического агентства Air Power Australia. Специалисты заявили, что Штаты и Австралия занимаются сейчас разработкой «неправильного самолёта», и покупать его не следует.

Как сказали выступившие, проект создания F-35 является провальным. Разрабатываемый самолёт не соответствует заявленным техническим характеристикам. И главной ошибкой американских специалистов эксперты-австралийцы сочли намерение разработать 3 типа истребителя: обычного взлёта, укороченного взлёта и вертикальной посадки и палубный — на базе F-35. Представители RepSim и Air Power Australia заявили также о том, что до завершения программы по F-35 далеко, а истребитель столкнулся уже со многими трудностями.

В ходе своего доклада RepSim представила результаты воздушного боя между 240 истребителями F-35 и 240 Су-35С, симулированного у побережья о. Тайваня в 2018 г. По расчётам, в воздушном бою уцелели лишь тридцать F-35. Были проведены и боевые симуляции между Су-35С и 240 F-22 Raptor и затем между Су-35С и F/A-18E/F Super Hornet. В первой симуляции уцелели сто тридцать девять F-22, а во второй все Super Hornet были сбиты.

Т.е даже по мнению ярых поклонников F22 австралийцев , счет между истребителем пятого поколения f22 и четвертого плюс су 35 где-то 1 к 2, ПАК ФА намного совершеннее CУ 35 и по боевой эффективности будет намного превосходит 35ку. Причем в этот раз они не так сильно поносили F35 как в прошлый раз, видно не хотели вогнать последний гвоздь в этую безнадежную программу , но сами в ней учавствовать явно не хотят.
Наше же руководство которое долго молчало и которое явно никогда не высказывалось что ПАК ФА круче всех и в ходе работы над нашей пятеркой скромно говорило что он не будет уступать американцу, наконец подсчитало в симуляции о значительном превосходстве ПАК фа над F22? причем американскую молнию они практически даже в расчет не берут как соперника нашему самолету, а это очень много стоит.
А как подробно кто кого будет уничтожать - это пальцем в небо ибо никто не знает характеристик самолетов американских ,тем более наших, а вот товарищ который делал заявление явно знает и то и другое, да и австралийцам видать что-то известно про американские стелсы ,а информацию по Су 35 думаю просчитать приблизительно можно. Так это СПЕЦИАЛИСТЫ АРМЕЙСКИЕ, с мощными суперкомпьютерами, программами за миллионы долларов и опытом,а не форумные знатоки с калькулятором и знаниями от БРИЗА

 

[Rand0m]

На сегодня, ИМХО, рейтинг стоящих на вооружении истребителей мира выглядит примерно так:
1. F-22 (APG-77)
2. F-35 (APG-81)

Кто этот рейтинг составил и напомните пожалуйста дату принятия F-35 на вооружение. Разумеется с источниками :-read:

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

По мнению ряда экспертов, самолёт не соответствует большому числу требований к истребителю пятого поколения и является истребителем поколения 4+ из-за невозможности полета на сверхзвуковой скорости без использования форсажа,низкой тяговооруженности, сравнительно высокой ЭПР, а также низкой живучести и маневренности.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Lockheed_M ... ghtning_II

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:

сначала F-35, загружённый ракетами AIM-120D

Да и еще напомните пожалуйста дату принятия на вооружение этой ракеты.

 

[MRJING]

mike1977
Я попросил вас описать,а не приводить данные симуляции боёв F-22 с Су-35 на которой F-22 побеждают с двойным превосходством.
Про ПАК ФА ничего кроме бла-бла небыло.

 

[Rand0m]

mike1977
Я попросил вас описать,а не приводить данные симуляции боёв F-22 с Су-35 на которой F-22 побеждают с двойным превосходством.
Про ПАК ФА ничего кроме бла-бла небыло.

хм... а что кроме бла бла бла было про ф-35? :-bad^

 

[MRJING]

Rand0m
Вот эта позиция по мне.
А нету ничего. Самолёт ещё не встрою, самолёт ещё не участвовал в БД.

 

[Rand0m]

Да, но Бриз включил его в рейтинг принятых на вооружение самолетов.

 

[MRJING]

Rand0m
Ну это же Бриз. Что вы от него хотите?

 

[Breeze]

Господа, чтобы мне продолжить, уточните один момент:

сначала F-35, загружённый ракетами AIM-120D, 6 внутри + 8 снаружи)

Какая по вашему будет ЭПР ЛА в данной конфигурации? (цыфру).

- 0.1-0.2 м2.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

На сегодня, ИМХО, рейтинг стоящих на вооружении истребителей мира выглядит примерно так:
1. F-22 (APG-77)
2. F-35 (APG-81)

Кто этот рейтинг составил...

- Я.

и напомните пожалуйста дату принятия F-35 на вооружение. Разумеется с источниками :-read:

- Почти год назад:
Первый серийный F-35 поступил в ВВС США
http://www.arms-expo.ru/053049049048124 ... 56051.html

сначала F-35, загружённый ракетами AIM-120D

Да и еще напомните пожалуйста дату принятия на вооружение этой ракеты.

- Именно эта ракета используется во всех компьютерных симуляциях, где вооружённый ими F-35 "терпит сокрушительное поражение от Су-35" и иже с ним...
США замедлили темпы покупки ракет AMRAAM

Министерство обороны США замедлило темпы закупки ракет класса "воздух-воздух" AIM-120D AMRAAM, сообщавет Defense News. Причиной этого стало более медленное, чем ожидалось, производство реактивных двигателей для них. Если в 2011 году для ВВС США были куплены 138 AMRAAM, то в текущем году военные намерены приобрести 113 таких ракет. В общей сложности, в 2012 году будут куплены 180 ракет на 423 миллиона долларов; 67 AIM-120D для ВМС и Морской пехоты. По словам Дэвида Ван Бюрена, руководителя закупок вооружений и военной техники для ВВС США, сокращение объемов закупки ракет AMRAAM в 2012 году связано с низким качеством двигателей для них. Все AMRAAM, уже поставленные в войска, полностью соответствуют всем техническим требованиям и все компоненты этих ракет - рабочие. Тем не менее, при производстве двигателей для них крайне высока степень забракованных силовых установок, из-за чего снижаются и темпы производства.

"Я бы не назвал такое положение вещей дефектом, а охарактеризовал бы как сложности с производством. Производство приемлемых по качеству двигателей не соответствует графику", - заявил Ван Бюрен, отметив, что ракеты AMRAAM будут закупаться военными, поскольку являются важной частью номенклатуры вооружений американских истребителей. Производителем AMRAAM является американская компания Raytheon. Ранее ВВС США планировали принять на вооружение новую единую ракету JDRADM (Joint Dual-Role Air Dominance Missile), или NGM (Next Generation Missile), которая должна была заменить AMRAAM и AGM-88 HARM. Общая стоимость проекта оценивалась в 15 миллиардов долларов. Как сообщает Flightglobal, программа разработки JDRADM признана слишком дорогостоящей.
lenta.ru

http://www.defensenews.com/article/2012 ... |FRONTPAGE
Problems With Motor Slow U.S. AMRAAM Buys

The Pentagon has slowed down its purchases of the new AIM-120D version of the Advanced Medium Range Air-to-Air Missile (AMRAAM) because of problems with producing its rocket motors, the U.S. Air Force’s top acquisition official said.

“They’re behind on the delivery of the missile,” David Van Buren said Feb. 14 of the Raytheon-produced system. “There are problems with the motor.”

Van Buren was speaking to reporters after his speech at a defense conference in Arlington, Va. The Air Force has reduced the number of missiles it is buying to 113 units, down from 138 the year before. Overall, the Pentagon plans to spend $423 million on continued production of the active radar-guided AIM-120D for a total of 180 missiles, including Navy and Marine Corps buys.

Van Buren said the quality of the missiles that have been delivered is “fine,” but the weapons can’t be produced in quantity due to a high rejection rate for the rocket motors being built.

“I wouldn’t characterize it as a defect, I would characterize it as a through-put issue,” he said. “The through-put of acceptable motors is not meeting production schedules.”

But the Pentagon must have the new AMRAAM variant.

“The AMRAAM is a critical part of the air-to-air mission,” Van Buren said.

The next-generation Joint Dual-Role Air Dominance Missile, which would have replaced both the AMRAAM and the AGM-88 High Speed Anti-Radiation missile, which is used to suppress enemy air defenses, has been terminated because it was unaffordable.

 

[Rand0m]

Какая по вашему будет ЭПР ЛА в данной конфигурации? (цыфру).

- 0.1-0.2 м2.

У него с внутренними то больше.

Кто этот рейтинг составил...

- Я.

Чуть ниже камрад mike1977 тоже рейтинг составил не знаешь кому и верить

и напомните пожалуйста дату принятия F-35 на вооружение. Разумеется с источниками :-read:

- Почти год назад:
Первый серийный F-35 поступил в ВВС США
http://www.arms-expo.ru/053049049048124 ... 56051.html

С вашей же ссылки

Истребитель, находящийся в разработке, в войска поставлен до принятия его на вооружение. В соответствии с планами, ВВС США должны принять на вооружение первую эскадрилью F-35 в 2017-2018 гг., что планировалось выполнить до конца 2016 г.

Да и еще напомните пожалуйста дату принятия на вооружение этой ракеты.

- Именно эта ракета используется во всех компьютерных симуляциях, где вооружённый ими F-35 "терпит сокрушительное поражение от Су-35" и иже с ним...

Ну в некоторых симуляциях бластерами пользуются активно и ничего... Поэтому пока ее нет рисовать какие то картины как браво она расправляется с самолетами противника на небывалых дальностях рановато...

 

[shmak]

Так что F-35 делался как истребитель, но ниже уровнем (в истребительной функции) чем F-22. Это никак не исключает использование F-35 в роли истребителя, особенно для ВВС стран, которые не собираются сталкиваться в обозримом будущем с самолётами выше по уровню, которых пока в принципе и нет.

Вам не кажется странным, делать самолет более поздней разработки заведомо ниже уровня предидущего самолета? Это в США прогресс такой?
А что не исключает его использование в роли истребителя, это да, таким макаром можно использовать любой самолет (в роли истребителя), вопрос только с какой эффективностью...

Есть у американцев выражение "рабочая лошадь". Так вот рабочая лошадь не обязательно должна быть самой быстрой, но она должна быть выносливой, неприхотливой, дешёвой. Вот поэтому породистые скакуны редкие, а рабочих лошадей много. F-16 тоже выпустили после F-15, но почему-то не сделали его круче (разница по времени у F-15/F-16 и F-22/F-35 не такая уж большая чтоб появились какие-то кардинально новые технологии).
Американцы делали рабочую лошадь и получили рабочую лошадь. "Элементарно, Ватсон!"

 

[Breeze]

Поэтому пока ее нет рисовать какие то картины как браво она расправляется с самолетами противника на небывалых дальностях рановато...

- Она есть в войсках, см. выше.

 

[marinel]

Ну это же Бриз. Что вы от него хотите?

OFF:Надо в цитатник записать :grin: :good:

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Так вот рабочая лошадь не обязательно должна быть самой быстрой, но она должна быть выносливой, неприхотливой, дешёвой

Что-то пока не очень получается, страдает выносливость и дешевизна. :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Американцы делали рабочую лошадь и получили рабочую лоша

По цене это арабский скакун, а по параметрам телегу этой лошади надо возить. :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

Господа, чтобы мне продолжить, уточните один момент:

сначала F-35, загружённый ракетами AIM-120D, 6 внутри + 8 снаружи)

Какая по вашему будет ЭПР ЛА в данной конфигурации? (цыфру).

А кто ж ее знает?

10м2

 

[DNK]

рабочая лошадь не обязательно должна быть самой быстрой, но она должна быть выносливой, неприхотливой, дешёвой.

Что-то лошадь получилась слабой, болезненной, капризной и совсем не дешевой. :think:

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Какая по вашему будет ЭПР ЛА в данной конфигурации? (цыфру).

- 0.1-0.2 м2.

Вы после точки нули забыли дописать, штук эдак семь-восемь.

 

[rosen]

Какая по вашему будет ЭПР ЛА в данной конфигурации? (цыфру).



- 0.1-0.2 м2.



Вы после точки нули забыли дописать, штук эдак семь-восем

последное развитие доктрины несколько различное. уже не только и не основно стелс характеристики значимы. Я (как и бриз и другие) отдавал малозачетнностью основное, главное, первостепенное значение, но в США есть развитие по етому вопросу.
я приведу статию, и рекомндую вам прочесть текст в темнонм поле, озаглавлен
Defining Fifth-generation Aircraft.
http://www.ndu.edu/inss/docuploaded/DH_66.pdf

 

[DNK]

последное развитие доктрины несколько различное. уже не только и не основно стелс характеристики значимы. Я (как и бриз и другие) отдавал малозачетнностью основное, главное, первостепенное значение, но в США есть развитие по етому вопросу.
я приведу статию, и рекомндую вам прочесть текст в темнонм поле, озаглавлен
Defining Fifth-generation Aircraft.
http://www.ndu.edu/inss/docuploaded/DH_66.pdf

Амеры отдают предпочтение малозаметности в ущерб другим характеристикам. Такая доктрина рассчитана на войну с папуасами. Против более или менее современной ПВО с такой "малозаметностью" делать нечего. Югославский опыт тому в пример.

 

[ΠΤ&]

Югославский опыт тому в пример.

А что в Югославии,понабивали штабелями ЛА НАТО?

 

[Rand0m]

Югославский опыт тому в пример.

А что в Югославии,понабивали штабелями ЛА НАТО?

Нет, но Югославия показала, что малозаметность далеко не вундервафля. :OK-)