Критерии сравнения военных самолетов
- Автор темы Rob
- Дата начала
Камрад Breeze, предлагаю не путать термины "превосходство" и "господство" в воздухе. Первое предполагает подавление авиации противника в определенном месте и в определенный временной интервал (так вышло в начальный период ВОВ), второй - полностью нейтрализацию авиации противника, как вышло в Ливане-82 или Ираке-91.
MRJING написал(а):
Это шутка?
MRJING написал(а):
Это еще вопрос. Разработка уже несколько раз останавливалась, Германия вышла из проекта. Сроки постоянно переносятся. Вообще эта хня никому не нужна, поэтому и энтузиазм консорцума по ее разработке такой вялый.
MRJING написал(а):
мимо. Она предназначается прежде всего для защиты баз от примитивных ракет и минометов. На систему ПВО ну никак не тянет.
Дядя Миша,Вы меня обижаете.И не только своим "даже"(по сравнению с прочими эпитетами другим оппонентам это мелочь жизни).Просто за годы общения Вы могли бы заметить -если я что-то пишу,то могу предствавить источникПусть модераторы меня простят за длинные постинги.Вот тут -как вскрывали ПВО Ирака.Как видите одна сторона действовала грамотно и последовательно,а вторая хлопала ушами:
The Allies had monitored the Iraqi IADS closely throughout the buildup period of Desert Shield, deploying a range of Elint (Electronic Intelligence gathering) assets to the theatre. These assets served the principal purpose of mapping out the Iraqi Electronic Order of Battle (EOoB), ie pinpointing the deployments and composition of Iraq's air defence batteries and supporting radar systems, and mapping out the stations and frequencies used for command and control of the network.
Key systems employed were various subtypes of the EC/RC-135 Rivet Joint, the high flying TR-1 (U-2), the US Navy's EP-3 and EKA-3B aircraft and the RAF's Nimrod R.1. These aircraft were strategically positioned to cover particular sectors of IADS coverage when Allied aircraft, in the period preceding hostilities, feigned penetrations of Iraqi airspace. This is the oldest trick in the electronic warfare book and the Iraqis fell for it repeatedly, lighting up their radars to engage the would be inbounds, in doing so they provided the monitoring Elint platforms with their positions and the identities of their radars, in turn betraying the composition of their batteries. It is also very likely that the Iraqis indulged in the luxury of live testing and calibration of their radars, further assisting the Allied effort.
The most capable SIGINT/ELINT system in service is the US Air Force RC-135V/W Rivet Joint, equipped with the highly capable Raytheon 55000 Electronic Support Measures (ESM) and 85000 signals intelligence (SIGINT) receiver systems. The Rivet Joint played a pivotal role in the Desert Storm campaign, and more recently in the OAF, OEF and OIF campaigns (U.S. Air Force).
With Elint equipment of appropriate capability it is possible to determine not only the type of emitter, but also often which model or subtype and its standard of calibration, all from the monitored and recorded emissions.
The Iraqis violated a fundamental principle of electronic combat by lighting up radars outside of actual engagements, and then not moving or reshuffling their assets to invalidate Allied reconnaissance. Were they to have done the proper thing, they would have moved batteries to dummy SAM sites, lit up in the presence of Allied Elint aircraft, and then shifted the batteries to implement a scheme of tactical or strategic deception. If this is implemented properly, and appropriate emission control discipline enforced, it becomes very difficult for the attacking party to map out what the real structure of the target IADS is. This in turn makes the planning of a pre-emptive strike very difficult, as with the increasing complexity of the deception the risk of not taking out all key assets in the initial hit increases vastly
The Allies had monitored the Iraqi IADS closely throughout the buildup period of Desert Shield, deploying a range of Elint (Electronic Intelligence gathering) assets to the theatre. These assets served the principal purpose of mapping out the Iraqi Electronic Order of Battle (EOoB), ie pinpointing the deployments and composition of Iraq's air defence batteries and supporting radar systems, and mapping out the stations and frequencies used for command and control of the network.
Key systems employed were various subtypes of the EC/RC-135 Rivet Joint, the high flying TR-1 (U-2), the US Navy's EP-3 and EKA-3B aircraft and the RAF's Nimrod R.1. These aircraft were strategically positioned to cover particular sectors of IADS coverage when Allied aircraft, in the period preceding hostilities, feigned penetrations of Iraqi airspace. This is the oldest trick in the electronic warfare book and the Iraqis fell for it repeatedly, lighting up their radars to engage the would be inbounds, in doing so they provided the monitoring Elint platforms with their positions and the identities of their radars, in turn betraying the composition of their batteries. It is also very likely that the Iraqis indulged in the luxury of live testing and calibration of their radars, further assisting the Allied effort.
The most capable SIGINT/ELINT system in service is the US Air Force RC-135V/W Rivet Joint, equipped with the highly capable Raytheon 55000 Electronic Support Measures (ESM) and 85000 signals intelligence (SIGINT) receiver systems. The Rivet Joint played a pivotal role in the Desert Storm campaign, and more recently in the OAF, OEF and OIF campaigns (U.S. Air Force).
With Elint equipment of appropriate capability it is possible to determine not only the type of emitter, but also often which model or subtype and its standard of calibration, all from the monitored and recorded emissions.
The Iraqis violated a fundamental principle of electronic combat by lighting up radars outside of actual engagements, and then not moving or reshuffling their assets to invalidate Allied reconnaissance. Were they to have done the proper thing, they would have moved batteries to dummy SAM sites, lit up in the presence of Allied Elint aircraft, and then shifted the batteries to implement a scheme of tactical or strategic deception. If this is implemented properly, and appropriate emission control discipline enforced, it becomes very difficult for the attacking party to map out what the real structure of the target IADS is. This in turn makes the planning of a pre-emptive strike very difficult, as with the increasing complexity of the deception the risk of not taking out all key assets in the initial hit increases vastly
MRJING написал(а):
вертолеты тоже, но это не главная функция этой системы. Она вообще к ПВО никаким боком не относится.
MRJING написал(а):
Скорее нет, чем да.
MRJING написал(а):
Патриот это новая система ПВО?
MRJING написал(а):
Из них один к ПВО не относится, разработка второго практически остановлена, а третьей уже сто лет в обед и причислить ее к новой системе ПВО может только идиот.
Продолжение
А здесь про совместное использование РЭБ и Стелсов
An interesting aspect of support jamming operations was the standoff jamming provided to penetrating F-117A Stealth Fighters. The commonly held belief that stealth aircraft are invisible to radar is wrong, they are merely less detectable. Similarly the belief that stealth aircraft cannot benefit from jamming is equally wrong (see AA 12/90, 5/87). What a jammer offers is such a reduction in defending radar sensitivity to render an otherwise detectable inbound stealth aircraft effectively invisible, by burying its return in noise. This was successfully accomplished on a number of raids when support jammers radiated as the F-117As closed on the target, concealing them totally. According to some sources, this practice was later discontinued as it was found that the Iraqis commenced firing blind barrage AAA once jamming was detected, although given the operating altitude of the F-117A this was unlikely to have been an issue
http://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html
Заодно можно посмотреть и список иранских средств ПВО -много ли там было трехсоток,буков и торов.Надеюсь,Вы помните,что писал ув.ZIXX о поступлении трехсоток в войска в 80-ые годы?
Еще один любопытный источник
http://almanacwhf.ru/?no=3&art=2&p=7
Тоже список и тоже ляпы.
А здесь про совместное использование РЭБ и Стелсов
An interesting aspect of support jamming operations was the standoff jamming provided to penetrating F-117A Stealth Fighters. The commonly held belief that stealth aircraft are invisible to radar is wrong, they are merely less detectable. Similarly the belief that stealth aircraft cannot benefit from jamming is equally wrong (see AA 12/90, 5/87). What a jammer offers is such a reduction in defending radar sensitivity to render an otherwise detectable inbound stealth aircraft effectively invisible, by burying its return in noise. This was successfully accomplished on a number of raids when support jammers radiated as the F-117As closed on the target, concealing them totally. According to some sources, this practice was later discontinued as it was found that the Iraqis commenced firing blind barrage AAA once jamming was detected, although given the operating altitude of the F-117A this was unlikely to have been an issue
http://www.ausairpower.net/Analysis-ODS-EW.html
Заодно можно посмотреть и список иранских средств ПВО -много ли там было трехсоток,буков и торов.Надеюсь,Вы помните,что писал ув.ZIXX о поступлении трехсоток в войска в 80-ые годы?
Еще один любопытный источник
http://almanacwhf.ru/?no=3&art=2&p=7
Тоже список и тоже ляпы.
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Невский
SAMP/T. Но конечно роль ПВО уже не та, что была раньше. ПВО Германии тоже сокращается в два раза.
SAMP/T. Но конечно роль ПВО уже не та, что была раньше. ПВО Германии тоже сокращается в два раза.
- Скорректировал.Rob написал(а):Breeze, DNK пар выпустили?
Теперь есть предложение - вы скорректируете свои посты в соответствии с Правилами форума.
В ином случае я буду вынужден удалить все посты касающиеся F-117, малозаметности и Югославии.
Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
- Говоря о стелс-истребителях, я намеренно употребляю выражение "господство в воздухе" (Air Dominance), а не "превосходство в воздухе" (Air Superiority), помня о разнице между ними.Tigr написал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
- Ну-y, "что выросло, то и выросло"...Невский написал(а):
Невский
Какие двойные стандартны. Да ещё и морское ПВО всех видов исключили из списка. Не говоря,что в основном покупают новые Патриоты в НАТО.
Противовоздушная оборона. Вертолёты и БПЛА разве не воздушные цели?
Идёт идёт. Шаг за шагом пусть и медленно.
С-400 новая система ПВО, по сравнению с С-300 никто тут не сомневается. А тут новый Патриот уже не новая система ПВО.
Какие двойные стандартны. Да ещё и морское ПВО всех видов исключили из списка. Не говоря,что в основном покупают новые Патриоты в НАТО.
- И в мыслях не было.sivuch написал(а):
- Вам, типа того, не памятны сирийско-ильинские источники о 28-ми F-15 и F-16, сбитых доблестными советскими ракетчиками над долиной Бекаа?!
- Приведённый Вами пассаж не имеет ни малейшего отношения к подтверждению тезиса "о прикрытии средствами РЭБ F-117 в глубине Ирака", далеко за пределами возможностей своих постановщиков помех.
Breeze написал(а):
Здесь нужно принимать внимание еще и ТВД. Над Сирией израильские ВВС смогут достичь того, что вы называете Air Dominance. Над Ираном - вряд ли без помощи USAF. Над Россией - вообще без вариантов. Территория не та, знаете ли.
- Козе понятно, что если цели находятся сравнительно недалеко от возможного нахождениая ПП, то постановщики помех могут организовать зону прикрытия для любых типов самолётов, в том числе и для стелс-самолётов.sivuch написал(а):
- Коню понятно, что наличие ПП и их работа в данном направлении обязательно является предупреждающим сигналом для противника, что он вот-вот будет атакован. И этот демаскирующий признак готовящейся атаки в большинстве случаев был крайне нежелательным для F-117, он грозил им артиллерийским заградительным огнём.
Никаких противоречий тому, что я говорил, Вы не привели.
- Какое это имеет отношение к тому, что я говорил?? ПВО Ирака на 1991-ый год была 4-й в мире по мощи, - это мнение высшего военного руководства СССР на то время. При чём здесь Zixx?
Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
- Я разве где-нибудь утверждал нечто обратное?? Поэтому я категорический противник того, чтобы Израиль начинал атаку на иранские ядерные объекты прежде, чем это станут делать USAF...Tigr написал(а):
- ?? А при чём здесь израильские ВВС - и Россия?!
Благодарю.. :OK-)Breeze написал(а):
Хорошо, F-35 (по Вашему мнению) НЕ является, именно у американцев, истребителем, задачей которого является расчистить воздушное пространство на ТВД от ЛА противника.Breeze написал(а):
А F-15 является?
По идее тоже нет, т.к. у американцев (по Вашему мнению) только F-22 предназначен для этого и может это сделать. Остальные типы ЛА - НЕ могут идти в первых рядах, а могут выполнять лишь второстепенные роли в пространстве, уже расчищенном истребителями завоевания господства в воздухе - F-22.Весь вопрос в том, какой ТВД рассматривается, правильно?Breeze написал(а):
Ну там в Камбоджи, например, безусловно....Касаясь современных типов военных самолетов на мировом рынке, смотрим далее:
Мне кажется, "стелсовость" слегка затмила Вам разум, Вы вдались в крайность и делаете огромную ошибку, перестав учитывать другие, наиважнейшие факторы, свойственные истребителям современности.Breeze написал(а):
Тема обширная, посему коснусь лишь одной составляющей, без которой немыслим современный аппарат, да и аппарат будущего, это - перемещение в пространстве, другими словами - ЛТХ.
Для примера сравним ЛТХ F-35 с самолетом предидущего поколения, например - F-15.
По каким параметрам F-35 проигрывает 15-му, бросается в глаза сразу:
- Максимальная скорость - проигрывает,
- Скороподъемность - проигрывает,
- Тяговооруженность - проигрывает,
- Тяга - проигрывает...
Боюсь, чем глубже делать анализ, тем плачевнее будут результаты. И это мы сравнили с ЛА предидущего поколения, созданного 30-40 лет назад.
F-35 даже сбежать с ТВД не успеет, догонят и уничтожат.
БРЭО лучше? Так сделали бы очередной Block X.X F-15.
Интересный у Вас сценарий...Breeze написал(а):
Так и представляется - далекий открытый Космос....и вот сближаются две группы космических охотников....боевичек бы у MGM ничего получился.... Не успеет.... :-( Его 4-ки будут догонять со скоростью сближения - 750 км/ч.Breeze написал(а):
Breeze написал(а):
Причем здесь цена и F-22? ЛА последней разработки получили с характеристиками хуже самолетов 4-го поколения. Поставьте на стелс-дирижабль БРЭО, РЛС, современные УРВВ.....вот Вам готовый и "непобедимый" "завоеватель" господства в воздухе (я помню - для всех, кроме американцев
).Breeze написал(а):
Ваш "рейтинг" и значение ЭПР с подвесками, пока не обсуждаю....Это ИМХО, а Ваше ИМХО оспорить почти бесполезно...Breeze написал(а):
Вот с фактами было бы поинтереснее...Поддерживаю высказывания камрада Robа. Самолет Су-27 имеет ЭПР с внешними подвесками ракет около 15 кв.м., Сколько будет ЭПР у F-35 c теми же внешними подвесками? Только если хотите сказать, что меньше кв. метра, то, пожалуйста, сслылку.
Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Да вы просто шутите о реальной войне между Израилем и СССР, не так ли? В противном случае вы, как летчик ВВС СССР, уже бы могли рассказывать на форуме как сбросили ЯО на Иерусалим?
P.S. Вот только не надо уже про ту историю...
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Те, кто с Лениным на субботнике бревно таскал тоже около полутора тысяч человек оказалось.
Добавлено спустя 22 минуты 56 секунд:
Breeze написал(а):
Да вы просто шутите о реальной войне между Израилем и СССР, не так ли? В противном случае вы, как летчик ВВС СССР, уже бы могли рассказывать на форуме как сбросили ЯО на Иерусалим?
P.S. Вот только не надо уже про ту историю...
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Breeze написал(а):
Те, кто с Лениным на субботнике бревно таскал тоже около полутора тысяч человек оказалось.
Tigr написал(а):
Вот вроде же только так повоевали и фсе
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0% ... D_20%C2%BB