Крупнокалиберные снайперские винтовки
- Автор темы ASM
- Дата начала
Никакой неразберихи нет. Практически любой запрос на Rob Furlong, McMilan 50, а также различные комбинации слов world, record, range, longest, distance, sniper, shot, kill, 2430 М и т.п. приведут к тому, что именно канадец, именно из МакМилана, и именно с 2430 метров поставил рекорд дальности. Мифологизация данного события представляется явлением странным и непонятным. Из той же серии, что и "а были ли американцы на Луне?". Кому интересно заниматься подобным - дерзайте...
Думаю, такой сверхдальний выстрел -- скорее исключение, чем правило. Слишком много факторов нужно учесть.
Интересно, сколько стоит тот патрон, что обеспечивает на дистанции 2430 метров кучность, дающую возможность поразить человека с первого выстрела.
Интересно, сколько стоит тот патрон, что обеспечивает на дистанции 2430 метров кучность, дающую возможность поразить человека с первого выстрела.
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.138
- Адрес
- Россия
просто повезло или в кучу талибов стрелялanderman написал(а):
я тоже не верил что трехлинейкой с 1000 метров оленя можно снять
секрет гиляков в том что оленёй стадо в двести голов 
Интересно все же первоисточник понять где находится. Поисковики работают друг на друга, понятно что данные пересекаются, т.к. цитируют друг друга.
С Луной,..хм..тоже вопросы есть). Мы на космическом форуме эту тему подробно разбирали, много фото очень "странных".
Один единственный выстрел погоды не делает. Дай ему возможность, думаю вероятность повторения была равна нулю.
В вопросе снайперинга меня интересует колличество.
Вот с кого нужно брать пример
http://www.wio.ru/galgrnd/sniper/sniperru.htm
anderman написал(а):
Серии из трех выстрелов из CheyTac М200 Intervention стабильно укладываются в круг 20см на дистанциях 2км+, рекорд - разброс в 12см на дистанции 2122м. В "тепличных" условиях, но все же - дистанции в 2км в западном снайпинге уже вполне реальные дистанции поражения.
Естественно, подобные системы и боеприпасы еще очень дороги. Также очень дорого и трудоемко обучение специалистов, способных использовать возможности данных систем. Но их внедрение тем не менее, потихоньку происходит.
P.S. А чем глумиться над достойным военнослужащим достойнейшего подразделения и коллекционировать мифы, лучше озаботиться, что на данном поприще делается в своем отечестве. А то может выясниться, что и глумление-то не особенно уместно
Alik написал(а):Серии из трех выстрелов из CheyTac М200 Intervention стабильно укладываются в круг 20см на дистанциях 2км+, рекорд - разброс в 12см на дистанции 2122м. В "тепличных" условиях, но все же - дистанции в 2км в западном снайпинге уже вполне реальные дистанции поражения.
Естественно, подобные системы и боеприпасы еще очень дороги. Также очень дорого и трудоемко обучение специалистов, способных использовать возможности данных систем. Но их внедрение тем не менее, потихоньку происходит.
P.S. А чем глумиться над достойным военнослужащим достойнейшего подразделения и коллекционировать мифы, лучше озаботиться, что на данном поприще делается в своем отечестве. А то может выясниться, что и глумление-то не особенно уместно
Стрельба на 2000 метров и далее имеет ещё один маленький нюанс -- время полёта пули. Где-то на форуме (одна из тем про снайперские винтовки) приводилась ссылка. Из неё следует, что пуля на расстояние 2000-2500 метров летит порядка 6 секунд. Это долго. За это время цель может просто уйти.
Ежели я напишу, что прапорщик Пупкин снял духа в Чечне за 2 км это не сильно поднимет боеспособность наших ВС.
К тому же, если у нас кто и срелял так далеко, это могли быть только какие то спецподразделения, а они не очень афишируют ни свои фамилии, ни достижения.
anderman написал(а):
Да. Поэтому можно ожидать, что основными направлениями дальнейшего развития дальнобойного снайпинга будут работы по повышению скорости боеприпасов и квалификации снайперов - чтобы они умели планировать выстрел, учитывая время полета пули до цели.
ГЕРКОН32 написал(а):
Ежели прапорщик Пупкин снял духа в Чечне за 2 км, то этого прапорщика нужно как следует наградить, желательно публично, а еще организовать обучение и оснащение таким образом, чтобы таких Пупкиных было много. А если на самом деле таких Пупкиных нет, а в PPCLI есть Фарлонги, то надо изучить все обстоятельства их наличия, и проверить возможности внедрения подобного(а потом возможно и лучшего) у себя.
А вот что точно не посопособствует повышению боеспособности - так это спекуляции и глумление над достижениями других, вера в "Наши Самые Крутые Достижения", неразглашаемые ввиду строгой секретности, и аппеляции к историческим достижениям, потерявшим практическую актуальность уже десятки лет назад!
Alik написал(а):
Повышать начальную скорость -- мысль хороша, но резервов для повышения почти не осталось. :-( Повышение мощности патрона может привести (и приведёт скорее всего) к повышению силы отдачи до неприемлимых величин. Уже сейчас сила отдачи патрона калибра 12,7 -- 14,5 такова, что переносима не всеми стрелками. Начальную скорость пули можно повысить, применив СПЭЛ с отделяемым поддоном. Если обеспечить СПЭЛу дОлжную кучность, то ИМХО, этот путь наиболее перспективен.
Планирование сверхдальнего выстрела требует высокой квалификации. И где-то даже предсказания будущего.
Где окажется через 5-6 секунд движущаяся цель? Это же кошмар я стрелка!
почитал я статью про канадца. что то не совпадает попали под пулеметный огонь он оценил дистанцию и попал 1700 метров. а что наши пулеметы так хороши что с механического прицела вести прицельный огонь на такой дистанции. скорее всего в футах. в горах очень большая проблема сделать точный выстрел даже на 300 м а 1700-2400 ?
У вас часто приводят скажем специалиста по борьбе с накотиками, работающего под прикрытием на телевидение и награждают публично?
И каке долго они живут после такой церемонии?
То, что вы предлагаете, для сотрудника спецподразделения примерно равнозначно.
Первый путь безъидейный практически (при применении действующих технологий). Наращиват скорость только наращиванием заряда - тупик, винтовка и так уже напоминает небольшое орудие.
Предсказать, что будет делать за 6 сек вперед человек - телепатией? Или включить в снайперский комплект карты Таро?
Решить в комплексе обе проблемы может только управляемый боеприпас, и мы фактически возвращаемся к обычной управляемой ракете небольшого калибра, которую можно запустить и попасть скажем на 5 км и даже более. Правда к снайперингу это уже не имеет никакого отношения. Это будет узко специализиованный комплекс для ликвидации на очень дальней дистанции. И рядовой талиб уже не стоит такого боеприпаса.
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
В последнюю чеченскую войну пуляли птурами по очень малочисленным группам на горных перевалах.ГЕРКОН32 написал(а):
ГЕРКОН32 написал(а):
Перейти на СПЭЛы? Примено вот такие:
Это танковый БОПС, но винтовочные СПЭЛы отличаются от него только размерами.
ГЕРКОН32 написал(а):
Если такой боеприпас будет массовым -- вполне возможно, что он будет дешевым.
Не уверен, что это приемлимое решение. Любой наклалиберный боеприпас основной целью имеет увеличение начальной скорости, следовательно из этого пробивного действия. Но не кучности. В снайперинге важнее попадание как таковое, редко какая цель имеет броневое прикрытие и потребует такого боеприпаса.
Да и в артилерии надкалиберный боеприпас не сколько увеличивал дальность стрельбы, сколько именно бронепробиваемость при сохранении калибра системы.
Обжим боеприпаса при движении в принципе не может осуществляться с приемлимой повторяемостью, т.е кучность такой системы на больших дистаницях будет относительно низкой. Приведенный пример с дробовиком интересен, но эти цифры впечатлительны только для дробового оружия. 300м - не дистанция для снайперской винтовки. А на предельных дистанциях эффект обжатия покажет себя не с лучшей стороны.
Применение обычных методов усиления заряда потянут за собой увеличение массы из за более толстого ствола, да и усиления прочих конструкций винтовки.
Различных систем отката, уменьшающии нагрузку на стрелка в снайперских винтовках чураются как чумы, подвижный ствол всегда проиграет неподвижному по кучности.
Попадалась информация о работе над управляемом боеприпасом 50 калибра, но ни тех. данных да и вообще никакой конкретики там не было. Не исключено что просто журналистский треп.
Одним из вариантов может быть создание боеприпаса, уничтожающего цель без непосредственного попадания в нее, типа миниатюрной кассетной части, накрывающей облась 1-2 м.кв. В этом случа кучность можно будет частично пожертвовать.
Согласен. Но такое оружие само по себе никогда не будет массовым, как и боеприпас к нему. Поэтому его стоимось останется очень высокой.
ПТУР относительно массовое оружие. Вот если для уичтожения каждого ишака на перевале будет задействован комплекс Краснополь, будет более похоже по расходам.
ГЕРКОН32 написал(а):
Э-э-э... Как так «не кучности»? Нет кучности -- нет точности. Нет точности -- нет гарантии поражения, будь ты хоть трижды бронебойный!
И почему «надкалиберный»? БОПС -- он подкалиберный!
ГЕРКОН32 написал(а):
Бронебойный Оперённый Подкалиберный Снаряд (БОПС) соан для получения максимальной начальной скорости (до 1700 м/с), и как следствие -- бронепробиваемости.
Если пуля (СПЭЛ -- ?) будет покидать ствол снайперской винтовки с такой скоростью, то это приведёт к сокращению полётного времени пули, полёту пили по очень и очень пологой траектории. Всё это приведёт к упрощению прицеливания, уменьшению поправок.
ГЕРКОН32 написал(а):
Почему? Научились же пулю в гильзу запрессовывать с одинаковым усилием.
ГЕРКОН32 написал(а):
Это который?
Подкалиберный). Замечтался).
Такой боеприпас создавался от бедности. Т.е. есть парк орудий Н-го калибра, но броню скажем танка они пробить уже не могут. Повышением начальной скорости увеличивали бронепробиваемость. Но никак не кучность.
За примером не буду далеко ходить. Дед в ВОВ был командиром орудия ПТО ЗИС-3. До 43-г такого орудия в принципе хватало для борьбы с основными немецкими танками. С повлением более тяжелых и лучше бронированных машин орудие уже не наносило такого урона, разве что при стрельбе в упор, но для противотанковой обороны это неприемлимо.
Подкалиберный снаряд имел кучность попадания процентов на 20-25 хуже обычного бронебойного. Т.е. применять его начинали с более близкой дистанции, но это компенсировалось гарантированным поражением танка при попадании. А отстрелятся подкалиберным на дистанции стрельбы обычным бронебойным с тем же процентом попаданий ни у кого не получалось. Такая вот арифметика...
Все это верно, кроме сказанного выше. Повышение начальной скорости там достигается некоторым уменьшением кучности. А для снайперского оружия это важнейщий фактор.
Пуля прессуется в холодных условиях. И в статических.
А обжим выстрела в стволе процесс динамический и зависит от многих параметров, таких как Т ствола, нелинейность канала, целостность выступов в канале, даже 100% повторяемость размещения боеприпаса на выступах нереальна и сход будет немного, но другим.
Для умеренных дистанций это не так существенно, а для предельных даст о себе знать непредсказуемым разбросом попаданий.
Inqizitor
Активный участник
- Сообщения
- 504
- Адрес
- Харьков, УССР
А почему не увеличить калибр винтовки? Ведь примеров масса. Ствол 1,8 метра, компоновка булпап, 3 патрона в обойме, 23 мм калибр, компенсатор отдачи - весьма приятные характеристики. При этом можно пули с Шилки использовать.
Примеры: Steyr AMR/IWS 2000, Mechem NTW-20, RT-20, APH-20, Маади-Гриффин 30мм, Barrett’s Payload Rifle.
Примеры: Steyr AMR/IWS 2000, Mechem NTW-20, RT-20, APH-20, Маади-Гриффин 30мм, Barrett’s Payload Rifle.
anderman написал(а):
Патрон .408 CheyTac, например, при мощности, меньшей чем .50, имеет бОльшую скорость и дольше сохраняет ее на дальних дистанциях. Возможно, можно создать еще какие-то боеприпасы в промежутках между имеющимися калибрами и мощностями, отвечающие потребностям дальнобойного снайпинга. Также возможны новые оригинальные решения по снижению отдачи - гидроамортизация подвижных частей оружия, отвод части пороховых газов и т.д. Конечно, конструктивный простор здесь довольно ограничен, но еще не исчерпан.
Крупнокалиберную винтовку, использующюю СПЭЛ, уже создали, но точность ее недостаточна для того, чтобы считать ее снайперской. Это - антиматериальная винтовка Steyr IWS 2000.
По поводу увеличенного времени полета пули позвольте спросить - а что, в "конвенциональном"(недальнобойном) снайпинге специализируются на поражении движущихся целей? Требования к дальнобойному снайпингу выше, но не настолько, чтобы имела место ирония о мистике и телепатии :? Достаточно трезвой и дальновидной оценки ситуации.
ГЕРКОН32 написал(а):
Применение обывательской логики приведет к обывательским же результатам. Данное сравнение может звучать убедительно для обывателя, но ничем не поможет людям, желающим действительно разобраться в вопросе. Я, например, в вопросе разобраться желаю. И посему приведу свои соображения, а кто может, пожалуйста подкорректируйте/опровргните/подтвердите.
Мне кажется, что случая поражения военнослужащим РА цели на 2км+ на данный момент не может быть в принципе, по следующим причинам:
1. Отсутствие в РА матчевых боеприпасов калибра 12.7мм
2. Отсутствие стрелковых систем, которые могли бы адекватно использовать возможности матчевых боеприпасов калибра 12.7мм, даже если бы они и были.
3. Отсутствие боеприпасов и систем других калибров, применимых в дальнобойном снайпинге.
4. Отсутствие ввиду первых трех причин обучения, отвечающего требованиям дальнобойного снайпинга.
Возможности ваших подразделений, использующих КСВ мне представляются сопоставимыми с возможностями американских или наших подразделений с Барреттами, при использовании последними валовых боеприпасов. Это - очень далеко до возможностей снайперов PPCLI, вооруженных McMillan 50.
Posted after 5 minutes 38 seconds:
Inqizitor
Приведенные Вами образцы - антиматериальные винтовки. Для снайпинга они не подходят.