Крымская война

[Ламер]

Тот же Персиньи спустя полгода кричал на заседании кабинета, что всё пропало и скоро Франция будет иметь против себя всю Европу.

Наверное он боялся, что его предположения неверны. Собственно, интересно как французы строят свою внешнюю политику. Либо на романтических началах чести и верности, либо на социологических предположениях. С такой политикой можно быть либо великой континентальной империей, либо стать второй Польшей.

 

[Lavrenty]

А что за неприятность возникла между ним и Николаем?

Отказ в выдаче агримана.

А переброска армии Паскевича из района Дуная в Крым для сброса десанта возможно вообще? И как скоро ее можно было предпринять?

Для такой перегруппировки требовалось несколько месяцев. Но даже не это здесь главное. Если Действующая армия оставит Польшу и Волынь, двинувшись в Крым, кто обеспечит нейтралитет Австрии. Требовалось выбрать, чем мы можем рискнуть: Крымом или всеми своими территориальными приобретениями на западе, начиная с Третьего раздела. Решили рискнуть Крымом.

 

[Ламер]

Отказ в выдаче агримана.

Не, это публичный отказ. А Пушкин писал, что между Николаем и Стрэтфордом произошел неприятный личный инцидент в молодости, может, баб не поделили.

 

[Ламер]

Наличие в Крыму накануне высадки лишь двух с половиной дивизий полностью исключало такую возможность.

Т.е. сорвать высадку не было возможности?

 

[студент]

А переброска армии Паскевича из района Дуная в Крым для сброса десанта возможно вообще?

Наступление австрийской армии было намного опасней крымского десанта.

 

[DrowBreaker]

Наступление австрийской армии было намного опасней крымского десанта.

Это понятно. Просто удивительно-самая большая армия Европы, а Крым защищать толком некому. ЕМНИП, в ходе войны численность вооруженных сил превысила 2 миллиона человек. Неужели для решения проблемы нельзя было сосредоточить тысяч 200-250 для разгрома десанта? И столько же для охраны западных границ?

 

[студент]

Это понятно. Просто удивительно-самая большая армия Европы, а Крым защищать толком некому. ЕМНИП, в ходе войны численность вооруженных сил превысила 2 миллиона человек. Неужели для решения проблемы нельзя было сосредоточить тысяч 200-250 для разгрома десанта? И столько же для охраны западных границ?

Насколько помню, австрийская армия на тот период составляла не то 2, не то 3 млн. Это сейчас Австрия есть нечто умилительно-кавайное, а тогда она была мировой сверхдержавой без всяких кавычек.

 

[DrowBreaker]

Насколько помню, австрийская армия на тот период составляла не то 2, не то 3 млн.

Вы точно ничего не путаете? В 1854 г -австрийская армия - 2 млн человек? Вы наверное, раз в 10 численность завысили.
По-моему, Лаврентий писал, что даже отмобилизованные австрийцы выставили 300-350 тысяч.

 

[СССР СА]

Для такой перегруппировки требовалось несколько месяцев.

время было

Если Действующая армия оставит Польшу и Волынь, двинувшись в Крым, кто обеспечит нейтралитет Австрии. Требовалось выбрать, чем мы можем рискнуть: Крымом или всеми своими территориальными приобретениями на западе, начиная с Третьего раздела. Решили рискнуть Крымом.

Паскевич не рискнул конкретно , войско было современники генералы считали что войско было где взять.

 

[СССР СА]

Наступление австрийской армии было намного опасней крымского десанта.

4 (16) октября 1853 — 13 (25) февраля 1856 война длилась два с половиной года что все это время была угроза вторжения

 

[студент]

Вы точно ничего не путаете? В 1854 г -австрийская армия - 2 млн человек? Вы наверное, раз в 10 численность завысили.
По-моему, Лаврентий писал, что даже отмобилизованные австрийцы выставили 300-350 тысяч.

Похоже. По данным ВИКИ - "Накануне революции 1848 года войска мирного времени составляли, по данным русской разведки, всего лишь 231 410 человек и 145 орудий. В случае войны австрийцы рассчитывали увеличить их в несколько раз — до 628 124 человек и 1 200 орудий."

 

[Ламер]

Паскевич не рискнул конкретно , войско было современники генералы считали что войско было где взять.

Там и по дунайской кампании есть большие вопросы к Горчакову.

 

[Ламер]

От Горчакова исходили приказы, которые его подчиненным понять было трудно даже при самом усиленном напряжении мыслительного аппарата. «Убивайте, но не позволяйте [274] себя убивать, стреляйте в неприятеля, но не подвергайтесь его огню, плывите в Гирсово, но не тратьте при этом угля, — вот резюме бумаг, которые мы получаем», — жалуется Голицин.

Ох, бл. Это что такое? Для кого Жомини Военную академию основал?

 

[Lavrenty]

Т.е. сорвать высадку не было возможности?

При наличии отмобилизованной австрийской армии на границе - нет.

Это понятно. Просто удивительно-самая большая армия Европы, а Крым защищать толком некому. ЕМНИП, в ходе войны численность вооруженных сил превысила 2 миллиона человек. Неужели для решения проблемы нельзя было сосредоточить тысяч 200-250 для разгрома десанта? И столько же для охраны западных границ?

Численность русской армии казалась огромной лишь в вакууме. При соотнесении её с протяженностью границ магия больших чисел исчезала. Чтобы сосредоточить в Крыму 250.000 чел., эти 2 млн. должны были стоять под ружьем уже в начале войны. А в начале войны русская армия насчитывала лишь 50% от данной цифры.

 

[Lavrenty]

война длилась два с половиной года что все это время была угроза вторжения

Угроза вторжения была в те месяцы, когда Россия ещё успевала направить в Крым подкрепления до начала высадки союзников. Потом, когда угроза австрийского вторжения временно отступила, в Крым с западной границы потоком хлынули войска, но было уже поздно, потому что союзники успели окопаться на Сапун-Горе, с которой их было практически невозможно сковырнуть.

 

[Ламер]

В лондонской прессе страсти разгорались все сильнее и сильнее. Некоторое время фанатический враг царской внешней политики Уркуорт был чуть ли не самым читаемым в Англии публицистом. Статьи Уркуорта, всегда живые, часто яркие, представляют собой смесь здравых мыслей с совершенно бредовыми фантазиями. Он ненавидит Николая и русских вообще истинно фанатической ненавистью, а в абдул-меджидовской Турции вполне искренне и убежденно усматривает носительницу высокой оригинальной, но, к несчастью, недоступной пониманию европейцев цивилизации. С большим одобрением Уркуорт ссылается на лекции «ученого Мицкевича в Парижском университете», в каковых лекциях Мицкевич «пытался установить тождество русских с ассирийцами — на основе филологии». Оказывается (it appears), «что имя Навуходоносор—Нобукаднеццар — не что иное, как русская фраза, означающая: нет бога, кроме царя»{12}.

А вы говорите Геббельс, Геббельс.

 

[Ламер]

Первый министр Пруссии барон Мантейфель доверительно сообщил 10(22) июля Будбергу, что прусский посол в Лондоне Бунзен доносит ему, Мантейфелю, на основании разговоров с английскими министрами и на основании собственных наблюдений, следующее: во-первых, между Англией и Францией — полное согласие по всем делам, [301] связанным с восточным вопросом; во-вторых, эти две державы полны решимости воевать с Россией в случае, если целостность Оттоманской империи окажется под угрозой; в-третьих, британский кабинет очень недоволен нейтралитетом Пруссии в восточном вопросе, а позицией, занятой Австрией, британское правительство, напротив, очень довольно и считает эту австрийскую позицию согласной со своими видами{23}. Нессельроде получил это зловещее уведомление — и ухом не повел.

Довольно справедливое замечание.

 

[Lavrenty]

Я, конечно, рад, что Вы открыли для себя Тарле. Но по данной теме имеется литература, мягко говоря, посвежее.

 

[Ламер]

Я, конечно, рад, что Вы открыли для себя Тарле. Но по данной теме имеется литература, мягко говоря, посвежее.

А там не будут попытки оправдать близорукость наших дипломатов и царя?

 

[СССР СА]

когда угроза австрийского вторжения временно отступила,

по данной теме имеется литература, мягко говоря, посвежее.

посвежее приведем , суть вот в чем цитата -
Паскевич понимал невозможность одержать победу в таком противостоянии, поэтому его план сводился к затягиванию войны и к стремлению свести конечный результат к наименьшим для Российской империи потерям С его точки зрения, падение Севастополя, стратегическое значение которого исчерпывалось с утратой флота, после продолжительной и стойкой обороны, было наименее тяжелой моральной и материальной потерей в войне А риск потери Крыма представлялся менее опасным, чем перспектива потери Царства Польского, Литвы и Правобережной Украины .
с этой точки зрения горчаков сделал все возможное , значение Крыма и Севастополя в середине 19 века для нас может быть не совсем понятно , но если допустить разгром крымской группировки врага то скажем нулевой мир был бы реален.
развернутая армия не может долго стоять без дела , австрийцы оказались в тупике и это было очевидно