Крымская война

[Lavrenty]

Тоесть, 627 рублей – на ветер ?

Не совсем. Хорошие трехмерные карты, прекрасно показывающие рельеф Инкерманского плато, Шоссейныйх и Кадыкиойских высот, стоят хотя бы части этих денег. Глядя на эти схемы, сразу пропадает идиотское желание ретроспективно давать Меншикову советы относительно того, как "правильно" нужно было прорывать осаду Севастополя.

У меня вопросы к тексту... Англичане - нация свободных людей, поэтому они храбро сражались и победили при Инкермане. Французы тоже неплохи, но трусили всякий раз, когда рядом не оказывалось хотя бы роты отважных британцев. Русские - нация рабов, поэтому их храбрость и стойкость под огнем им только мешали. А напористость в сочетании с примитивной рабской тактикой увеличивала боевые потери. В сущности, к трем этим идеям сводится, написанная П. Мерсером нетленка об Инкерманском сражении. Адаптированный и сокращенный Кинглейк.

Восприятие окружающего мира в духе противопоставления живущих на свободном Острове благочестивых пресвитериан живущим на континенте рабам, французам и «папистам», концептуально выросло из протестантских памфлетов времен Славной революции 1688 г. А книжка Мерсера увидела свет в Лондоне в 1998 году. Все-таки историческая «методология» интересная штука, если правильно её преподавать.

Справедливости ради, первая часть, то есть перевод написанной в 1990 г. книги Д. Суитмана о Балаклаве, мне понравилась гораздо больше. Прямо сказано, что легендарная «тонкая красная линия» скорее всего встретила русские эскадроны криками «Аллах Акбар», так как минимум на 2/3 состояла из турецких войск. Подтверждено, что Липранди полностью выполнил свою ограниченную боевую задачу. Картинно описана бестолочь, творившаяся в ставке Раглана, практически полная зависимость британской армии от содействия французских союзников в полевом бою. По-сути, единственным светлым пятном стала блистательная контратака тяжелой бригады Скарлетта, опрокинувшего конницу Рыжова.

 

[студент]

Восприятие окружающего мира в духе противопоставления живущих на свободном Острове благочестивых пресвитериан живущим на континенте рабам, французам и «папистам», концептуально выросло из протестантских памфлетов времен Славной революции 1688 г. А книжка Мерсера увидела свет в Лондоне в 1998 году.

Юбилейное переиздание.

 

[X2X]

Хорошие трехмерные карты, прекрасно показывающие рельеф Инкерманского плато, Шоссейныйх и Кадыкиойских высот, стоят хотя бы части этих денег. Глядя на эти схемы, сразу пропадает идиотское желание

Да. Ради хороших карт денег не жалко. Завидую Вам(ибо, денег всё-таки жму).

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

Англичане - нация свободных людей, поэтому они храбро сражались и победили при Инкермане. Французы тоже неплохи, но трусили всякий раз, когда рядом не оказывалось хотя бы роты отважных британцев. Русские - нация рабов, поэтому их храбрость и стойкость под огнем им только мешали.... ...Восприятие окружающего мира в духе противопоставления живущих на свободном Острове благочестивых пресвитериан живущим на континенте рабам, французам и «папистам», концептуально выросло из протестантских памфлетов времен Славной революции 1688 г.

У А.А. Бушкова об англо-протестантском феномене хорошо написано в «Неизвестная война. Тайная история США». А, главное, написано ярко и смачно…

 

[Lavrenty]

Кстати, в соответствии с нормативной базой 1840-х гг., в первую очередь, имеется в виду «Свод военных постановлений», героическое «СРАЖАТЬСЯ ДО ПОСЛЕДНЕГО» в отношении осажденной крепости прописывалось предельно четко.
Крепость 1-класса, будучи подвергнута правильной осаде с использованием артиллерии осадных парков, должна была продержаться сорок дней. После этого срока гарнизон считался исполнившим свой воинский долг до конца, и комендант имел полное право заключить с противником капитуляцию!
Севастополь крепостью 1-класса, с точки зрения силы верков сухопутного фронта, никогда не был, а являлся, скорее, укрепленным лагерем. Помимо артиллерии осадного парка, по городу била спущенная на берег крупнокалиберная морская артиллерия, о которой в «Своде», по понятным причинам, не упоминалось. Правда, тыл защитников был открыт, и правильная осада началась не ранее февраля 1855 г. Но даже в этом случае, защитники 40-дневную норму перевыполнили многократно.
Люблю я николаевское законодательство! Неважно: военное, гражданское или уголовное. Всё написано четко, подробно, конкретно и понятно. Без излюбленных со времен РСФСР «вилок» и возможности двойного или даже тройного толкования статей. Вот что значит писать закон для людей.

 

[Ламер]

Забавно, что победители при Ватерлоо выглядели совсем блекло по сравнению с французами, которых подкосили бесконечные "наполеоновские" войны. Французы в середине 19 века разгромили австрийцев и создали во второй раз Италию и по-сути взяли Севастополь. И это после Наполеона. На Пруссию сил не хватило только. Но это было потом.

 

[Lavrenty]

Забавно, что победители при Ватерлоо выглядели совсем блекло по сравнению с французами

Шутка в том, что реальным победителем при Ватерлоо были немцы. Поскольку именно немецкие контингенты формировали почти 3/4 коалиционных сил в ходе Бельгийской кампании 1815 г. Англичане и голландцы составляли лишь одну четверть.

 

[Ламер]

Шутка в том, что реальным победителем при Ватерлоо были немцы.

Но это мы здесь рассуждаем, а представьте, как в пылу сражения английский офицер (аристократ) обращается: "Дядя Жак, помоги нам взять Малахов Курган, а то мы не умеем" Треск шаблонов, да и только. После того мифа, который англичане состряпали

 

[Lavrenty]

"Дядя Жак, помоги нам взять Малахов Курган, а то мы не умеем"

Малахов курган был вне их зоны ответственности. Англичане осаждали 3-й бастион.

Треск шаблонов, да и только.

Англичане, в отличие от континентальных народов, вообще не страдают комплексом неполноценности. У людей и сообществ, которые не просто знают себе цену, но считают себя значительно выше всех остальных, из-за такой ерунды шаблоны не трещат. К тому же Крымская война породила в британском общественном сознании ряд других устойчивых стереотипов. Например, о рядовом "Томми Аткинсе", который всегда побеждает вопреки тупости и некомпетентности верховного командования. Устойчивый миф пережил обе мировые войны и дал о себе знать даже на Фолклендах. Или другой стереотип - о смелом, благородном и принципиальном "Джоне Булле", который всегда заступается за слабых: за Турцию в 1854 г., за Бельгию в 1914-м или за Польшу в 1939-м.

 

[Ламер]

Англичане осаждали 3-й бастион.

А толку-то.

Англичане, в отличие от континентальных народов, вообще не страдают комплексом неполноценности.

Чего? Да они до сих пор не могут смириться что стали третьесортной державой.

но считают себя значительно выше всех остальных, из-за такой ерунды шаблоны не трещат.

Как можно считать себя выше остальных и не уметь сражаться с этими остальными? У умных людей сразу появляются сомнения.

 

[Lavrenty]

Чего? Да они до сих пор не могут смириться что стали третьесортной державой.

Ерунда. Политический вес современной Великобритании многократно превосходит её реальный финансово-экономический потенциал, а это есть ни что иное, как результат выдающихся профессиональных качеств её политической элиты. Германия на фоне Соединённого Королевства - настоящий экономический гигант, но благодаря вбитому в подкорку комплексу неполноценности и вины политически она производит впечатление жалкого импотента.

Как можно считать себя выше остальных и не уметь сражаться с этими остальными? У умных людей сразу появляются сомнения.

Для этого необходимо обладать политическими навыками проигрывать все сражения, кроме последнего.

 

[СССР СА]

толку-то.

путь к мировому господству лежал через бастионы Севастополя , овладев ими британцы стали главнюками до 1922 года когда де юро признали конец своему главнюкству.

 

[СССР СА]

Политический вес современной Великобритании многократно превосходит её реальный финансово-экономический потенциал, а это есть ни что иное, как результат

Лаврентий а если сказать что это результат -
Ло́ндонская фо́ндовая би́ржа (англ. London Stock Exchange, сокращённоLSE) — одна из крупнейших и старейших бирж Европы и один из наиболее известных мировых рынков ценных бумаг.

Официально основана в 1801 году, однако фактически её история началась в 1570-м,

Лондонская фондовая биржа считается самой интернациональной — на нее приходится около 50 процентов международной торговли акциями.
за этой биржой стоят вполне реальные люди которые не хотят что то менять.
вы сильно будете против.

 

[Ламер]

«Они украли бы мои военные линейные суда, если бы знали, куда их спрятать, и они бы похитили у меня зубы во время моего сна, если бы они могли вытащить их у меня изо рта, не разбудив меня при этом»
http://militera.lib.ru/h/tarle3/01.html
Херасе, как прогнила империя.

 

[Ламер]

«При остром кризисе, который мы переживаем, мы обращаем наши взоры на Север, где нашим глазам представляется единственный во всей истории пример неизмеримой материальной силы, поддерживаемой еще более великой моральной силой, восхитительным разумом и истинно христианской умеренностью. Провиденциальная миссия вашего великодушного императора стала для нас более ясной, чем когда-либо (и я не исключаю при этом даже наиболее неверующих): в нем лежит будущее всего света (en lui git l’avenir du monde entier)»{17}. Фон Пфордтен — немец, и путешествующий Якоби — немец, а разговор записан по-французски. Ясно, что имелось в виду представить запись на благовоззрение государя-императора, который в немецком языке хромал очень сильно.

И такого рода неистовые славословия и почти акафисты сыпались на царя со всех сторон и от путешественников, и от домоседов. Николаю из-за границы сообщал баварский первый министр о том, как царь сверхчеловечески велик и не по-земному, а по-небесному свят. А дома царь читал о рекрутских наборах: «Братцы, мы должны, святую волю исполняя, земного бога Николая, детей на службу призывать»{18}. Это писалось, печаталось, говорилось, пелось. Никогда его так непрерывно не одурманивали лестью, как в годы от Венгерской кампании до начала Крымской войны.

 

[студент]

Ламер, Николай и его время предельно противоречивы в том, что касается слов и дел. Маленький пример: извесны бессмертные фразы "Мне нужны не умники, а верноподданные", "Мне не нужно ученых голов, мне нужно верноподданных», «Мне не нужно умных, а нужно послушных», да? А в это время:

"Если в нач. XIX в. числилось 35 православных семинарий и 76 архиерейских школ (низших духовных школ), то в 1854 г. их стало, соответственно, 48 и 223.
В 1810 г. после добавления дополнительной ступени образования в Инженерном училище, которое затем становится Главным инженерным училищем, начался переход к созданию системы высшего инженерного образования в России, сопровождавшийся реальным углублением качества естественно-научной подготовки инженеров. Этот процесс качественных изменений инженерных школ в основном завершился к концу XIX века.
В 1832 г. учреждена Императорская военная академия, готовившая офицеров Генерального штаба. В 1855 г. отделены Артиллерийская и Инженерная академии.
Расширилась сеть промышленно-технических учебных заведений: в 1828 г. учреждается Технологический институт, в 1830 г. — Архитектурное училище, а в 1832 г. — Училище гражданских инженеров (в 1842 г. оба эти училища были объединены в Строительное училище), в 1842 г. в Белоруссии было открыто Горыгорецкое земледельческое училище, преобразованное в 1848 г. в Земледельческий институт, в 1835 г. в Москве основан Межевой институт. Кроме этого появились Институт инженеров путей сообщения, Лесной институт, Практический политехнический институт, Горный институт, Практическая коммерческая академия, Земледельческая школа, частная Горнозаводская школа, Техническое училище. В провинциях возникают ветеринарные училища." ВИКИ

 

[Lavrenty]

Ясно, что имелось в виду представить запись на благовоззрение государя-императора, который в немецком языке хромал очень сильно.

Он по-немецки говорил и писал лучше, чем Вы по-русски.

 

[Ламер]

Николай и его время предельно противоречивы в том, что касается слов и дел.

Умных и образованных было много, но они не занимали высших постов(кроме Паскевича)! Вообще, турецкое предприятие - это какая-то фантасмагория. Доверить все предприятие одному Эбердину, который занимал шаткое положение у себя на Родине. Это то ли невежество, то ли коррупция, то ли беспечность. А как его обманули немцы? Имхо, не даром Николай пожалел о казни Рылеева. Империя прогнила - надо было инкорпорировать декабристов и дать провести им реформы.

 

[Ламер]

Он по-немецки говорил и писал лучше, чем Вы по-русски.

Тарле все-таки ошибся в этом? А почему Николай, будучи "настоящим пруссаком" говорил на французском?

 

[студент]

А почему Николай, будучи "настоящим пруссаком" говорил на французском?

Потому что он в совершенстве владел этими языками. А, поскольку языком общения дворянсва был французский, то и император, относя себя к дворянству, разговаривал на нем.

 

[Lavrenty]

Тарле все-таки ошибся в этом?

Евгений Викторович много в чём ошибся. Его "Крымская война" решала не столько научную, сколько идеологическую задачу. Книга строилась вокруг трёх очень простых тезисов: 1) "Хороший народ - плохое самодержавие". 2) "Хорошая Франция - плохая Англия". 3) "Крымская война доказала гнилость и бессилие крепостной России".

Соответственно, все три тезиса к исторической науке не имеют никакого отношения. Это чистая идеология.

А почему Николай, будучи "настоящим пруссаком" говорил на французском?

Потому что каждый российский император, начиная с Александра I, свободно говорил, читал и писал минимум на трёх иностранных языках.