Кто хозяин в небе?

[Barbudos]

Barbudos писал(а):
У нас Су-35 (первый полет 21 год назад) было 4, стало 3. Потери 25%

Вранье (хотя по дате первого полета - правда).

???

Согласен, но кроме США на вооружении больше ни у кого нет 5 поколения.

А вот это меня и бесит. А большинство почему-то - нет..... :-(

 

[marinel]

Вы ошибаетесь. Данные я уже здесь приводил два раза, в том числе и с официального сайта Пентагона.
Как минимум четверть ВВС США сбита ЗРК. Истребители уже не помню, поищите тоже прилично. http://www.vietnamnews.ru/skywar.html

Не так однозначно. Как раз ЗРК значительно роли не играли.
По одной из западных публикаций из 470 потерянных Фантомов только 27 были сбиты ЗРК, еще 38 были потеряны в воздушных боях, остальные - ААА.

Вообще в разных источниках по разному, но одного отрицать нельзя, что ЗРК советского производства заставили американцев летать поближе к земле т.к. на высотах 5-10 км, легко было "схватить" ракету, вот именно поэтому количество сбитых зенитным огнем самолетов США так велико. Вы же не думаете что американцы сознательно себя подставляли под зенитки? Их просто заставили. Тактика и ничего более.

 

[Chizh]

Традиционно потери лучше знает тот, кто их несет.

Традиционно потери лучше ПРЯЧЕТ тот, кто их несет.

Одно другого не исключает.

 

[alex_mil]

alex_mil писал(а):
Barbudos писал(а):
У нас Су-35 (первый полет 21 год назад) было 4, стало 3. Потери 25%

Вранье (хотя по дате первого полета - правда).

???

К 1995 г. на КнААПО и в опытном производстве "ОКБ Сухого" было изготовлено, в общей сложности, 12 экземпляров самолета Су-35, получивших бортовые номера с 701 по 712. Эталоном для серийных самолетов послужил Т-10М-8 (╧ 708), за которым в 1993-1994 гг. последовали Т-10М-9 (╧ 709) и Т-10М-10(╧ 710). Экземпляры Т-10М-11 (╧ 711) и Т-10М-12 (╧ 712), построенные и 1994-1995 гг.,

Правда 711 разбился.

СУ-35БМ очень отличается от СУ-35 (1988 г.) Это ни раз уже вам говорили :good:

 

[Chizh]

Вообще в разных источниках по разному,

Да, по разному. Но выводы одни. Большая часть потерь от ААА.

...но одного отрицать нельзя, что ЗРК советского производства заставили американцев летать поближе к земле т.к. на высотах 5-10 км, легко было "схватить" ракету, вот именно поэтому количество сбитых зенитным огнем самолетов США так велико.

Опять же не так просто и прямолинейно.
Безусловно там появилась тактика низковысотных прорывов ПВО. Но кроме этого сильное развитие получили средства РЭБ и противорадарные ракеты. Именно там появились специализированные самолеты Wild Weasle.
В общем там выработался комплекс технических и тактических мер и приемов для подавления ПВО.

Вы же не думаете что американцы сознательно себя подставляли под зенитки? Их просто заставили. Тактика и ничего более. с

Под зенитки подставляется любой самолет работающий по земле. Тут никуда не деться. В те годы не было "длинного" оружия пустил-забыл, а основными АСП были НАРы и бомбы, также как у нас сейчас.

При всем при этом американская авиация до конца войны делала над Вьетнамом что хотела. Вспомни серию Лайнбекеров. Северовьетнамские ПВО были не в состоянии защитить от разрушения свою страну.

 

[Breeze]

Есть такой метод аналогий: всё американское вынесло (ко всем чертям, под метёлку) советские ВВС и ПВО в 1982-м и в 1991-м.

http://www.dtic.mil/dpmo/gulfwar/IRAQI05B.pdf
Распыленная в пыль устаревшая иракская ПВО сбила 23 американских самолета (1 F-18 сбит старым ржавым корытом МиГ-25) (это только официально признанно). А еще есть сбитые самолеты коалиции. Это с учетом того, что основные позиции ПВО были стационарные, разведаны спутниковой группировкой, самолетами разведчиками, AWACS, по ним был нанесен массивованный удар самолетами-невидимками F-117, крылатыми ракетами авиационного и морского базирования, позже и противорадарными HARM. C воздуха радарные комплексы 60-х и 70-х годов глушились современными РЭБ на А-6E Prowler И не только. Задачи по поиску и уничтожению авиацией РСД Скад-Б выполнены не были
Это предпоносится как успех западной авиации - это лажа, причем полная.
При таком количественном, качественном и огневом преимуществе - такие потери.

- Это ничтожные потери, в отличие от потерь, планируемых советско-иракским военным руководством. Все газеты Советского Союза той поры и военные издания в том числе, кричали, что Иракская ПВО по мощности - четвёртая в мире. Доблестные советские генералы с высоких трибун заявляли, что янки в Ираке "кровью умоются".
Предполагалось, что от этой самой иракской ПВО американские ВВС понесут совершенно неприемлемый ущерб, что навсегда отобьёт у них охоту к подобным мероприятиям. По собственным американским прогнозам на основе компьютерного моделирования их потери - в людях и технике должны были быть примерно раз в девять больше, чем они получились на самом деле.

А если бы все комплексы были мобильными и чуть современнее (типа С-300В, С-300ПМУ, Бук-М1, Тор) - результат подсказать?

- Дело в том, что воздушная часть воздушно-наземной операции "Буря в пустыне" заняла 38 дней из 44-х. Специальный эшелон подавления ПВО Ирака создавался только в первые три дня! В последующие дни специальный эшелон подавления ПВО уже не создавался, а очаговая ПВО подавлялась попутно с решением других задач. Если бы была ПВО сильнее - её и подавляли бы соответственно, по-другому.

Breeze, вы или обосновывайте свои голословные утверждения или просто не пишите здесь ваши измышления насчет качества и результатов применения ПВО.

- Я и обосновываю. Кто-то мои обоснования понимает, а кто-то - нет. Но тут уж я не виноват...

Добавлено спустя 7 минут 20 секунд:

Я уже задолбался повторять. что в течение 26 лет службы в армии имел доступ к гораздо более расширенным данным и по характеристикам советских и российских самых разнообразных изделий, имеющих отношение к ВВС, ПВО и РТВ (радиотехническим войскам). Поэтому у меня была возможность составить более точное и детальное представление о состоянии этих направлений и их развитии.
В отличие от 99.5% процента обитателей форумов, которые были подобной были возможности лишены.

Это было 14 лет назад, ваши данные НЕАКТУАЛЬНЫ.

- Ню-ка, ню-ка, какие принципиально новые самолёты и ЗРК появились в России за прошедшие 14 лет?!

Любому мало-мальски понимающему человеку ясно, что если в двух очень интенсивных локальных конфликтах советские самолёты и советская система ПВО были разнесены в пух и прах, в пыль, в щепки, то весьма возможно, что в очерёдном конфликте повторится то же самое. А причину надо искать "в консерватории".

Во первых одно из другого совершенно не следует

- Ещё как следует!

во-вторых до этого американцев то же ПВО Вьетнама ДРАЛО как сивых меринов

- Полно врать-то, это американцы драли ПВО Вьетнама в хвост и в гриву...

история с стелс, который оказался не стелс а просто грудой металолома очень показательна.

- Этот репертуар из оперы "Палата №6" уже начинает понемножку задалбливать своей тупостью.

 

[inf1kek]

Если быть точным - к концу 2009 года должны быть произведены порядка 125 шт.

Если быть точным - то в середине мая выкатили 141-й
http://www.airforce-magazine.com/Featur ... sEdge.aspx

As of mid-May, the 141st production F-22 had rolled off Lockheed Martin’s assembly line in Marietta, Ga.

Только летать могут дай бог половина.

 

[Breeze]

Breeze, не услышал ответа про слинявший израильский Хокай и гордые птыцы F-15, которые отчего не решились уничтожить позиции С-200 под Дамаском. :grin:

- В июне 1982-го года никаких С-200 в Сирии ещё не было. Их привезли позже, после чудовищного летнего разгрома. Но в тот период Израиль уже не вёл боевые действия с Сирией, было что-то вроде очередного перемирия через посредников, так с какой стати Израиль станет это перемирие нарушать?
Если Сирия а) сидит; б) тихо, - её никто не бьёт. Так, немножко, иногда побомбят там что-нибудь, типа строящегося ядерного центра, так сирийцы даже и не признаются, что он вообще был! :grin: Или пролетит время от времени звено F-15 над резиденцией Асада, для улучшения работы перистальтики его кишечника, - так при этом С-200 как-то ему не помогают... То ли спят там войска РТВ, то ли слепнут на время, то ли хрен его знает...
Саддам в подобных случаях кого-то из своих ПВО-ников вешал и расстреливал, а Асад-младший более гуманный парень...

 

[fendefox]

Нет нет!!! Что вы !!! У США на орбите гигантские летающие блюдца 8))) сделанные по технологии стелс 8))) :grin: :grin: :grin:

 

[Chizh]

Только летать могут дай бог половина.

Степень готовности парка 68%.
В принципе неплохо. Особенно по сравнению с боеготовностью наших частей.

 

[Breeze]

Только летать могут дай бог половина.

- 55% от 140 - 77 F-22 боеготовы и могут сейчас подняться в воздух. Хватит ли этого количества при посменной работе, чтобы от ВВС России не осталось вообще ничего, что может подниматься на три метра над землёй?

 

[inf1kek]

Только летать могут дай бог половина.

- 55% от 140 - 77 F-22 боеготовы и могут сейчас подняться в воздух. Хватит ли этого количества при посменной работе, чтобы от ВВС России не осталось вообще ничего, что может подниматься на три метра над землёй?

Если дать задачу отбомбить кремль? не хватит, разнесут в щепки.
и мыслите вы странно, как будто до сих пор во времена холодной войны живете.
войны между США и России быть не может.

 

[Timskey]

на это количество вполне хватит себе 10 комплексов с-300пму1...по 3 ракеты на каждый раптор

 

[marinel]

Это было 14 лет назад, ваши данные НЕАКТУАЛЬНЫ.

- Ню-ка, ню-ка, какие принципиально новые самолёты и ЗРК появились в России за прошедшие 14 лет?!

Появилось принципиально новое БРЭО о которым ВЫ судите только по открытым источником. Увы и ах.

- Ещё как следует!

Обычный ваш ответ, когда нет аргументов.

Полно врать-то, это американцы драли ПВО Вьетнама в хвост и в гриву

Ага, Гейтсу расскажите. :grin:

Этот репертуар из оперы "Палата №6" уже начинает понемножку задалбливать своей тупостью

Всегда тяжело признавать, разрушение собственных иллюзий, когда "суперсовременный" самолет сбивается ракетой 70-х годов выпуска, пусть и с минимальной доработкой систем наведения т.е. стоило ли американцам "городить огород". :grin:

 

[Chizh]

Всегда тяжело признавать, разрушение собственных иллюзий, когда "суперсовременный" самолет сбивается ракетой 70-х годов выпуска, пусть и с минимальной доработкой систем наведения т.е. стоило ли американцам "городить огород". :grin:

Извините Маринель, но это тинейджерская логика.
Любой ЛА теоретически можно сбить одной пулей, в голову летчика например, но это слабо коррелирует с боевоей эффектиностью ЛА.

Для оценки боевой эффективности можно сравнить количество самолетовылетов или количество пораженных целей с числом потерь.

Самолеты F-117 имеют тысячи боевых вылетов и сотни пораженных целей (большинство из которых сложные и важные). При этом только одна боевая потеря. Эффективность самолета очень высокая.

 

[Kaa]

Или пролетит время от времени звено F-15 над резиденцией Асада, для улучшения работы перистальтики его кишечника

Или МиГ-25РБ над всем Израилем туда-обратно.

"Для испытаний нового МиГа в реальных боевых условиях, в Египет, который в то время находился в состоянии боевых действий с Израилем, были направленны пять МиГ-25Р/РБ и отдельный отряд лётчиков и техников. Выполнялись разведывательные полёты над Синайским полуостровом (в р-не боевых действий), а потом и над самим Израилем. Рейды проходили на высоте более 20 км, с разгоном до скорости М=2,5 - 2,8. Израильтяне постоянно поднимали на перехват МиГов большие группы истребителей F-4 "Фантом" и "Миражей", но те были не способны достать новый советский самолёт. Так же, как и израильские ЗРК того времени.
Оставаясь неуязвимыми для системы ПВО Израиля, наши лётчики из каждого полёта привозили уникальные снимки, позволившие вскрыть структуру оборонительных сооружений, сети ПВО и аэродромов." http://knn.dvvaiu.net/content/view/139/30/1/5/

так при этом С-200 как-то ему не помогают... То ли спят там войска РТВ, то ли слепнут на время, то ли хрен его знает... Саддам в подобных случаях кого-то из своих ПВО-ников вешал и расстреливал, а Асад-младший более гуманный парень...

То ли израильские ПВО спали, то ли летчики. Как там у вас поступают с летчиками и пво-шниками в таком случае? :?

Только летать могут дай бог половина.

- 55% от 140 - 77 F-22 боеготовы и могут сейчас подняться в воздух. Хватит ли этого количества при посменной работе, чтобы от ВВС России не осталось вообще ничего, что может подниматься на три метра над землёй?

ВВС России это по вашему - пустой звук? И они работают в отрыве от войск ПВО? :???:
Впрочем, можете не отвечать, ваша позиция давно понятна.

Выкиньте вашу мурзилку. Данные источника комитета в Пентагоне я вам дал. http://www.dtic.mil/dpmo/contactus.htm

Не будете ли столь любезны показать в вашем источнике упоминание про 60 вылетов на одну потерю?

Не будете ли вы столь любезны свети потери в одну таблицу и подсчитать? Спасибо. А то у меня руки пока не доходят.

 

[marinel]

...но одного отрицать нельзя, что ЗРК советского производства заставили американцев летать поближе к земле т.к. на высотах 5-10 км, легко было "схватить" ракету, вот именно поэтому количество сбитых зенитным огнем самолетов США так велико.

Опять же не так просто и прямолинейно.
Безусловно там появилась тактика низковысотных прорывов ПВО. Но кроме этого сильное развитие получили средства РЭБ и противорадарные ракеты. Именно там появились специализированные самолеты Wild Weasle.
В общем там выработался комплекс технических и тактических мер и приемов для подавления ПВО.

В армии (насколько мне известно) принято обсуждать результат. А результат такой- Сайгон пал, правительство и американцы организовано бежали. . Если спросите почему бежали? потому что посла, персонал посольства и лиц приближенных к "императору" эвакуировали с крыши. Это ПОРАЖЕНИЕ АРМИИ США и ВВС США в частности, т.е. выражаясь языком бриза, американцев отодрали в хвост и гриву.

 

[inf1kek]

Всегда тяжело признавать, разрушение собственных иллюзий, когда "суперсовременный" самолет сбивается ракетой 70-х годов выпуска, пусть и с минимальной доработкой систем наведения т.е. стоило ли американцам "городить огород". :grin:

Извините Маринель, но это тинейджерская логика.
Любой ЛА теоретически можно сбить одной пулей, в голову летчика например, но это слабо коррелирует с боевоей эффектиностью ЛА.

Для оценки боевой эффективности можно сравнить количество самолетовылетов или количество пораженных целей с числом потерь.

Самолеты F-117 имеют тысячи боевых вылетов и сотни пораженных целей (большинство из которых сложные и важные). При этом только одна боевая потеря. Эффективность самолета очень высокая.

Насчет одной потери - это еще спорно.
да и ... такой супер-пупер самолет с мега эффективностью - все равно пустили в бой с экскаваторами :grin:

 

[fendefox]

Увы , Бриз, вас же с вашими хвалёными знаниями на авантюристе же вроде пропесочили и выдали банан до 36 года.....так что цена им НОЛЬ.Можете дальше продолжать в том же духе , ибо доставляете немало лулзов 8)))))))) :grin: :grin: :grin:

Пользователь забанен. Admin

 

[Kaa]

Выкиньте вашу мурзилку. Данные источника комитета в Пентагоне я вам дал. http://www.dtic.mil/dpmo/contactus.htm

А причём тут отдел минобороны США по пленным/пропавшим без вести???

Иногда некоторые участники здесь напоминают выскочек в школе, которые, нахватавшись поверхностных знаний, вскакивают, тянут руку и говорят: "Я, я все знаю!"

Almexc, рекомендую вам углубиться по моей ссылке ранее, посмотреть документы, где расписаны все потери по ВВС, ВМС США и других подразделениям. В том числе и указаны типы самолетов. Во втором документе - подсчет уточненных потерь. Потери уточняются вплоть до последнего времени, где самолет найдется в джунглях, где данные о пилотах, где российская или вьетнамская сторона свои архивные данные предоставит.