Кто хозяин в небе?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
marinel написал(а):
Всегда тяжело признавать, разрушение собственных иллюзий, когда "суперсовременный" самолет сбивается ракетой 70-х годов выпуска, пусть и с минимальной доработкой систем наведения т.е. стоило ли американцам "городить огород". :grin:
Извините Маринель, но это тинейджерская логика.
Любой ЛА теоретически можно сбить одной пулей, в голову летчика например, но это слабо коррелирует с боевоей эффектиностью ЛА.

Для оценки боевой эффективности можно сравнить количество самолетовылетов или количество пораженных целей с числом потерь.

Самолеты F-117 имеют тысячи боевых вылетов и сотни пораженных целей (большинство из которых сложные и важные). При этом только одна боевая потеря. Эффективность самолета очень высокая.
А здесь не эффективность самолета оценивается, а возможности ПВО по его уничтожению, и уже задрало объяснять зарубежным товарищам, что как только против США начинают более менее грамотно воевать (как в Югославии), все МИФЫ о несбиваемости валяются на земле, тем более что сбили еще один Ф-117, но он дотянул до базы, его величество бриз об этом писал.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
как только против США начинают более менее грамотно воевать (как в Югославии), все МИФЫ о несбиваемости валяются на земле, тем более что сбили еще один Ф-117, но он дотянул до базы
На сколько ТЫСЯЧ самолето-вылетов?
:grin:
И на сколько ДЕСЯТКОВ самолето-вылетов у нас один сбитый на Кавказе? Вот о чем думать надо. Не соринку в чужом глазу искать, а ж/б сваю в собственном.
P.S. Кстати, Меницкий очень высоко оценивал уровень противодействия американцам на Балканах. Уровень же грузинских "джигитов"......Вот где позор настоящий. Или что, ПВО Грузии немедленно было признано одним из сильнейших в мире?:) Сдается мне, если бы МЫ на Балканах летали, вообще без ВВС остались бы, если столько за 5 дней в Грузии ухайдакали.....
marinel написал(а):
тем более что сбили еще один Ф-117, но он дотянул до базы, его величество бриз об этом писал.
В ВАШЕМ стиле я бы так об этом написал:
"Непревзойденную живучесть показали Ф-117: из поврежденных самолетов КАЖДЫЙ ВТОРОЙ сумел благополучно долететь до аэродрома базирования!" :grin:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Barbudos
Попытка повернуть тему в другую плоскость не прошла. :-D
Замечу, что мои факты и выводы, вы не оспариваете. :grin:
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Barbudos написал(а):
Сдается мне, если бы МЫ на Балканах летали, вообще без ВВС остались бы, если столько за 5 дней в Грузии ухайдакали.....
Сколько? Это 4 самолета? Гигантский разгром? Посмотрите на данные "Бури в пустыне выше". Как утверждает Бриз, ПВО подавили за 3 дня. :) Сбито более 40 самолетов коалции. Да, разумеется, ПВО Ирака был больше чем Грузии во много раз, но на Грузию не вылетала армада в 2200 самолетов, с современными средствами РЭБ и противорадарными ракетами, при поддержке самолетов ДЛРО AWACS

"По сообщениям печати, массированные удары с воздуха наносились волнами самолетов с различных направлений и, как правило, с больших высот без захода в зону досягаемости наземных средств ПВО Ирака. Только в первые 2 сут воздушных налетов было совершено более 4 тыс. самолето-вылетов и применено свыше 100 крылатых ракет морского базирования «Томахок». В ударных эшелонах авиации действовали стратегические бомбардировщики В-52, новейшие тактические истребители F-117A (с малой радиолокационной заметностью), F-15, F-16, F-111, штурмовики А-6, истребители-штурмовики F/A-18A, самолеты «Ягуар» и «Торнадо». Для прорыва системы ПВО и дезорганизации системы управления и связи применялись самолеты РЭБ EF-111, EA-6B, F-4G. Руководство действиями авиации и наведение ее на поражаемые цели обеспечивали самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления Е-3 системы АВАКС." http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/ ... -storm.htm

Подробнее про подавление ПВО. http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/ ... rm-pvo.htm
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Плюс в Ираке не было самых современных израильских систем ПВО.
 

Chizh

Eagle Dynamics
Сообщения
893
Адрес
Moscow
marinel написал(а):
А здесь не эффективность самолета оценивается, а возможности ПВО по его уничтожению, и уже задрало объяснять зарубежным товарищам, что как только против США начинают более менее грамотно воевать (как в Югославии), все МИФЫ о несбиваемости валяются на земле,
Извини, но это не серьезно.
По одному случаю делать далекоидущие выводы не стоит.

Например в Афгане один Ми-24 был сбит одной пулей, которая попала в летчика. Это совершенно не значит, что Ми-24 легко сбивается из винтовки, а моджахеды с ружьями - страшное ПВО. :)

...тем более что сбили еще один Ф-117, но он дотянул до базы, его величество бриз об этом писал.
Самолет который дотянул до базы не считается сбитым. Это боевые повреждения.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

Kaa написал(а):
Barbudos написал(а):
Сдается мне, если бы МЫ на Балканах летали, вообще без ВВС остались бы, если столько за 5 дней в Грузии ухайдакали.....
Сколько? Это 4 самолета? Гигантский разгром?
На самом деле 6, но не суть.
Потери нужно соотносить на самолето-вылеты. А тут наши скромно молчат, потому что относительный уровень потерь получится не красивый.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Chizh написал(а):
Kaa написал(а):
Barbudos написал(а):
Сдается мне, если бы МЫ на Балканах летали, вообще без ВВС остались бы, если столько за 5 дней в Грузии ухайдакали.....
Сколько? Это 4 самолета? Гигантский разгром?
На самом деле 6, но не суть.
Как раз суть. 4 самолета были сбиты ПВО.
Два-три самолета были добиты (вероятно) "дружественным" огнем.

В таком случае, в потери коалиции следует включать все самолеты, сбитые "дружеским огнем". Тогда сравнение будет объективным.
 
T

Timskey

Guest
Помимо того несколько су-25 получив по ракете( по-моему 2 су-25 или 3...) дотянули до аэродромов..так что суммарная выживаемость су-25 несколько выше получается чем у ф-117
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
В Грузии ПВО было намного более меньше (как и кол-во самолётов РФ) - только вот это ПВО было по продвинутей чем у Югославии и Ирака в техническом плане.

Но в любом случае оно было слабее чем у Ирака. Я не представляю сколько бы было у нас потерь если бы в Ирак полезли.

Иракские ВВС до войны 1991г считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:
75 "Мираж F.1" (в 1981-1990гг Ирак получил 14 двухместных учебно-боевых "Мираж F.1BQ" и 94 одноместных "Мираж F.1EQ", включая 38 "Мираж F.1EQ5/6-200", оборудованных для несения ПКР AM-39 Exocet и имеющих оборудование для дозаправки в воздухе)
208 МиГ-21
123 МиГ-23 (некоторые источники упоминают МиГ-27, хотя скорее всего речь идёт о МиГ-23БН)
33 МиГ-25
41 МиГ-29
119 Су-7Б/20/22 (некоторые источники упоминают Су-17, но для продажи за границу использовались его экспортные версии - Су-20 и Су-22)
25 Су-24
61 Су-25
15-16 бомбардировщиков (8 Ту-16, включая китайские Н-6D (или B-6D), 8 Ту-22 - всего Ирак получил 10 Ту-22, 6 Ту-16 и 4 (с 1987г) Н-6D)

Кроме того Иракские ВВС включали 12 разведывательных самолетов, 400 учебных самолётов (включая учебно-боевые - 42 L-29 "Дельфин" и L-39 "Альбатрос"), 70 транспортных самолета, 511 вертолетов (576 по другому источнику, включая 167 противотанковых и огневой поддержки).

Иракская ПВО насчитывала:
300 ЗРК С-75 и С-125
114 "Куб"
80 "Оса"
60 "Стрела-10"
100 "Роланд"
ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"
7,500 зенитных орудий

Всё это уничтожалось с 1991 года и по 2003 год.
В 1993г уничтожены ряд РЛС, а также системы связи TFH647 (радиорелейная) и TFH965 (тропосферное рассеивание);
В 1998г - тогда американцы заявили, что им удалось уничтожить до 20% ЗРК С-75 и С-125, а также ряд РЛС и значительное количество зенитной артиллерии;
В 1999г ВВС США и Великобритании выпустили 1,100 ракет по 359 целям, главным образом - объектам ПВО;
Февраль 2001г - атака на 5 центров ПВО;
Последний подобный удар был нанесён по системам ПВО на севере Ирака 19.04.2002).
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Chizh написал(а):
marinel написал(а):
А здесь не эффективность самолета оценивается, а возможности ПВО по его уничтожению, и уже задрало объяснять зарубежным товарищам, что как только против США начинают более менее грамотно воевать (как в Югославии), все МИФЫ о несбиваемости валяются на земле,
Извини, но это не серьезно.
По одному случаю делать далекоидущие выводы не стоит.

Например в Афгане один Ми-24 был сбит одной пулей, которая попала в летчика. Это совершенно не значит, что Ми-24 легко сбивается из винтовки, а моджахеды с ружьями - страшное ПВО. :)
Дык у Ми-24 бронирование, как пуля могла в летчика из винтовки попасть?
Chizh, далеко идущие выводы никто не делает, но вот наши прозападные друзья однозначно заявляют о гипотетическом превосходстве авиации противника, над нашей авиацией и ПВО. В этом у меня сильные сомнения.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Пропустил едкое замечание нашего уважаемого Барбудоса.
Barbudos написал(а):
Kaa написал(а):
Только выше почитайте, если наш металлом 70-х еще что-то сбивает, что натворит металлолом 80-х и 90-х!
"Металлолом" СССР сбивал СОВРЕМЕННЫЕ ему самолеты США. А металлолом 70-х (Су-27 и МиГ-29, первые полеты в конце 70-х), а также "металлолом" 80-х (серийные Су-27 и МиГ-29) должны противостоять самолетам 21-го века? А разница между самолетами 70-80-х и 2005-2009гг. - как между "Ньюпором" и Як-1. (25-30 лет).
Хорошо, тогда вы признаете что в 1991г. советский металлом образца 60-х с устаревшими деревянными ракетами в виде МиГ-25, сбил новейший американский истребитель F-18. При полном превосходстве в воздухе авиации коалиции, при наличии самолетов РЭБ в воздухе, при контроле воздушного пространства самолетами ДЛРО и корабельной системой AEGIS. Т.е. это примерно как И-16 сбивает F-86? :grin:

Barbudos написал(а):
Кстати, "металлолом" 90-х (Су-35 и МиГ-35) у нас в значимых количествах отсутствует до сих пор..
Вы сознательно трактуете факты, как вам угодно. Су-35БМ разработки 20-х годов, МиГ-35 тоже. Из российских материалов, с российской электроникой и вооружением.

Journeyman написал(а):
Иракские ВВС до войны 1991г считались одними из сильнейших на Ближнем Востоке. В их состав входили ВВС включали 2 бомбардировочные, 13-17 истребительных и 22 истребительно-бомбардировочных и штурмовых эскадрильи, на вооружении которых имелось до 750 истребителей, бомбардировщика и штурмовика, в том числе:
Минус самолеты, которые были сбиты ПВО и в воздушных боях во время Ирано-Иракской войны :)

Journeyman написал(а):
Иракская ПВО насчитывала:
300 ЗРК С-75 и С-125
114 "Куб"
80 "Оса"
60 "Стрела-10"
100 "Роланд"
ПЗРК "Стрела-2", "Стрела-3" и "Игла-1"
7,500 зенитных орудий

Всё это уничтожалось с 1991 года и по 2003 год.
В 1993г уничтожены ряд РЛС, а также системы связи TFH647 (радиорелейная) и TFH965 (тропосферное рассеивание);
В 1998г - тогда американцы заявили, что им удалось уничтожить до 20% ЗРК С-75 и С-125, а также ряд РЛС и значительное количество зенитной артиллерии;
В 1999г ВВС США и Великобритании выпустили 1,100 ракет по 359 целям, главным образом - объектам ПВО;
Февраль 2001г - атака на 5 центров ПВО;
Последний подобный удар был нанесён по системам ПВО на севере Ирака 19.04.2002
Молодец! Поставил на место этих звездно-полосатых. :good:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/007_desert-storm.htm

Подробнее про подавление ПВО. http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/ ... rm-pvo.htm
Вот из ссылки Каа нашла интересную цитату
вот новейшую модернизацию всех ЗРК С-75 и С-125 с установкой телеоптических визиров (ТОВ) «Карат» мы для Ливии провели полностью,
Вот нас товарищ Акулыч и компания пытались убедить что сбитый Ф-117 в Югославии, был сбит с помощью иностранного ТОВ, а оказывается там наш стоял. :OK-)
 

sivuch

Активный участник
Сообщения
2.807
Адрес
Питер
Journeyman написал(а):
В Грузии ПВО было намного более меньше (как и кол-во самолётов РФ) - только вот это ПВО было по продвинутей чем у Югославии и Ирака в техническом плане.

Но в любом случае оно было слабее чем у Ирака. Я не представляю сколько бы было у нас потерь если бы в Ирак полезли.
Для меня фраза составлена слишком хитро -я так и не понял,кто кого более меньше.По мне так ПВО Ирака сильным не было -только многочисленным
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
fendefox написал(а):
Увы , Бриз, вас же с вашими хвалёными знаниями на авантюристе же вроде пропесочили и выдали банан до 36 года.....так что цена им НОЛЬ.
- А, так ты из того же дебильника?! Ну, покрутись немножко здесь, глядишь, - через пару недель может быть плавно начнёшь умнеть...
А бандерлоги твои меня просто испугались.
 

inf1kek

Активный участник
Сообщения
2.847
Адрес
Россия
Авантюрист - дебильник, Копп - клоун.
все ясно с вами :grin:
 

marinel

Активный участник
Сообщения
26.489
Адрес
Санкт-Петербург
marinel написал(а):
Kaa написал(а):
http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/007_desert-storm.htm

Подробнее про подавление ПВО. http://www.otvaga2004.narod.ru/publ_w4/ ... rm-pvo.htm
Вот из ссылки Каа нашла интересную цитату
Каа, спасибо очень подробный разбор приведен, теперь понятно почему Бриз все время уходит от обсуждения действий Ливийских и Сирийских ПВО.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Kaa написал(а):
Т.е. это примерно как И-16 сбивает F-86? Хохочу
Запросто. И МиГ-15 может Су-27 завалить.
Вы мне статистику, а не единичные случаи. Это не выборка. Я с таким же успехом могу сказать, что Су-35БМ с трудом отрываются от земли и хавают земелю -не оттащить.....:)
Kaa написал(а):
Су-35БМ разработки 20-х годов, МиГ-35
Скока? Скока их у нас? Может, 400? как Супер Хорнитов? Или полторы сотни, как Ф-22?
Ах, их оказывается и 3-х десятков нет, причем спасибо Алжиру, что брак не приняли. А то и половины не было бы...."Половину парка новейших истребителей РФ составляют бракованные МИГи-35, от которых даже АЛЖИР отказался"!!!:)
Ну и как сей факт ВЫ будете трактовать? Великая, блин, воздушная армада.....
Kaa написал(а):
Вы сознательно трактуете факты, как вам угодно.
Я их не трактую, я их привожу. А вот ВЫ трактуете. Поэтому у вас и получается, что у нас самолетов конца 90-х 20-го - начала 21-го века больше :grin: :grin: :grin: А их меньше, примерно в 20-25 раз. РАЗ!!! А не на 20%, что само по себе уже было бы огорчительно.... :-(
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Kaa написал(а):
Вы сознательно трактуете факты, как вам угодно. Су-35БМ разработки 20-х годов, МиГ-35 тоже. Из российских материалов, с российской электроникой и вооружением.
Неправда, сэр. Электроника там не российская. Комплектуха импортная, увы.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Не за что!
Замечу, что Breeze также упорно показывает успехи западных систем авиации против ПВО, но не любит обсуждать, например отражение ПВО Египта и Сирии атак израильских ВВС в 1973г. Тогда они понесли серьезные потери.
http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/ ... siria.html
Вот обсуждение ветки на израильском форуме:
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... torder=asc
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху