Легализация оружия

[Экономист]

Принял меры, чтобы детЯм не достался - положил в карман, написал заяву, иду сдавать!

Единственной разрешенной мерой должен стать вызов сотрудников милиции.

 

[TroFF]

polkovnik Да все это понятно, я не против ношения оружия как такового, я против разрешения на него на данный момент, наше общество пока не готово, должен быть соответствующий уровень развития страны, жизни населения и развития общества, одними законами ни чего не сделать.

 

[polkovnik]

Единственной разрешенной мерой должен стать вызов сотрудников милиции

и принятие мер к оцеплению места происшествия до прибытия правоохранительных органов...

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:

я не против ношения оружия как такового, я против разрешения на него на данный момент

так я же вам и говорю, что подобное разрешение у нас уже существует...
просто в Правительстве обсуждался и обсуждается вопрос о добавлении к разрешенному оружию (а это газовое и оружие самообороны) еще и КС...кашу маслом не испортишь (хотя передозировка вредна для здоровья)...
Вот тут и должен сработать ПРИНЦИП УЖЕСТОЧЕНИЯ НА ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ И ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НЕЗАКОННОЕ ПРИМЕНЕНИЕ...

 

[Экономист]

и принятие мер к оцеплению места происшествия до прибытия правоохранительных органов...

А почему бы и нет?

 

[студент]

Единственной разрешенной мерой должен стать вызов сотрудников милиции.

Не получится. На территории нашей пока еще самой большой в мире страны не везде есть возможность для вызова и оперативной доставки сотрудников милиции к месту обнаружения находки. А Закон должен действовать на всей территории. Тем более, что по ныне действующему законодательству оставление опасной находки без принятия мер безопасности, насколько помню, само по себе криминал.

 

[polkovnik]

Если, к примеру, два водителя не поделили дорогу и применили КС, то независимо от того, кто прав, а кто виноват, каждый должен получить срок (виновник - реальный, а ответивший - условный) и лишение права на лицензирование, приобретение и ношение оружия ПОЖИЗНЕННО...
А сотрудник ОЛРР, нарушивший это решение суда и оформивший за деньги новую лицензию - лет 20 строго режима...

 

[Экономист]

Не получится. На территории нашей пока еще самой большой в мире страны не везде есть возможность для вызова и оперативной доставки сотрудников милиции к месту обнаружения находки.

Практически везде, где живут люди. А в тайге, в степи ив тундре, если дать волю фантазии, находку можно просто не трогать, а зафиксировать место нахождения...

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Если, к примеру, два водителя не поделили дорогу и применили КС, то независимо от того, кто прав, а кто виноват, каждый должен получить срок (виновник - реальный, а ответивший - условный) и лишение права на лицензирование, приобретение и ношение оружия ПОЖИЗНЕННО...
А сотрудник ОЛРР, нарушивший это решение суда и оформивший за деньги новую лицензию - лет 20 строго режима...

Да, оружие - это только для защиты жизни и здоровья в случае прямой угрозы, но никак не для выстраивания социальной иерархии.

 

[polkovnik]

А в тайге, в степи ив тундре, если дать волю фантазии, находку можно просто не трогать, а зафиксировать место нахождения...

Аккуратно закопать и при первой возможности сообщить в милицию, с указанием места и примет, вами оставленных...

 

[Экономист]

Аккуратно закопать и при первой возможности сообщить в милицию, с указанием места и примет, вами оставленных...

 

[polkovnik]

Да, оружие - это только для защиты жизни и здоровья в случае прямой угрозы, но никак не для выстраивания социальной иерархии.

наказание должно быть адекватно преступлению
Что может получить сотрудник ГИБДД за взятку оформивший права?
Минимум - увольнение, максимум - лет пять (и то под большим вопросом)...
А вот если бы за подобное давали лет пять, а если еще и тот кто купил права при совершении ДТП получил труп, ГИБДДшнику давали лет 20...другой бы почесал одно место и сказал - "не парень, нафиг мне твои деньги...я в тюрьму не хочу...иди и сдавай на общем основании"...

 

[студент]

А в тайге, в степи ив тундре, если дать волю фантазии, находку можно просто не трогать, а зафиксировать место нахождения...

Ну зачем такой экстрим? Гораздо проще. Место вне зоны доступа мобилы, отсутствие мобилы (ее ношение пока что не обязательно). Я один, что-то нашел. Случайно оставил "пальчики". Прохожие содействовать отказываются, на что имеют право. Положить на место и бежать искать телефон-автомат или "тревожную колонну"? Не факт, что пока буду бегать, находка (с моими "пальчиками") останется на месте. Мои действия согласно предполагаемому Закону?

Если, к примеру, два водителя не поделили дорогу и применили КС, то независимо от того, кто прав, а кто виноват, каждый должен получить срок (виновник - реальный, а ответивший - условный) и лишение права на лицензирование, приобретение и ношение оружия ПОЖИЗНЕННО...

Здорово! "А ты не попадайся!"(с). Применил против агрессивного идиота на улице - имел право. На дороге - гарантированная судимость. Интересно, почему это мои жизнь и здоровье стали иметь разную цену в зависимости от моего местонахождения???

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Аккуратно закопать

Сохранность не гарантирует...

 

[Экономист]

Ну зачем такой экстрим? Гораздо проще. Место вне зоны доступа мобилы, отсутствие мобилы (ее ношение пока что не обязательно).

Здесь я согласен с предложением Полковника:

Аккуратно закопать и при первой возможности сообщить в милицию, с указанием места и примет, вами оставленных...

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

Сохранность не гарантирует...

Риск и возможный ущерб все же будут меньше, чем если толпы людей будут носить в кармане стволы с липовыми записками о том, что ствол "найден".

 

[студент]

Здесь я согласен с предложением Полковника:

polkovnik писал(а):Аккуратно закопать и при первой возможности сообщить в милицию, с указанием места и примет, вами оставленных...

В асфальт, на газоне, в песочницу... Тогда уж проще бросить на место и пусть м...ся кто-то другой. И плевать, что найдет какое-либо дИте и застрелится (или кого-нибудь застрелит). Получается - так...

 

[vlad2654]

TroFF
А когда будет готово? Через 10 лет, через 50? Когда?
В любом случае сейчас легальное оружие есть, его носят (тот же травматик). И не думаю, что если будет КС - это сразу даст всплеск. Знаю, к примеру, что у соседа-частного таксиста в машине травматик, но видел его я один раз года за три. И если он начинает разбираться в отношении один к двым, один к трем, но не размахивает им, а берет или биту из багажника, или монтировку. Но при этом их НИ РАЗУ НЕ ПРИМЕНЯЛ. Одного вида для этих гопников было дастаточно. При большем количестве (или если у них в руках было бы что-то), наваерняка достал бы короткоствол. Но не уверен, что начал бы убивать этих отморозков.

У нас вообще пора менять законы об оружии. Получается идиотская донельзя ситуация.
То же холодное оружие - законы о нем - это шедевр. Я выезжая на природу не могу повесить на пояс тот же нож, или мачете. Поскольку его ношение ЗАПРЕЩЕНО. Причем если у меня охотничий нож, то любой охотинспектор меня может остановить и составить протокол о нарушении правил охоты: охотсезона нет, а я в лесу с охотничьим оружием.

А статистика по тому же холодняку примерно такая, чтои по огнестрелу. 90% совершаются убийства или кухонными ножами или подручными. Так что, хапретить и ХО, поскольку дай его всем - будут "резать" налево и направо? Какие-то конфликты возможно и будут, но они есть и сейчас.
Но когда гопник будет знать, что у идущего навстречу человека есть или нож (хотя я не сторонник ношения его в городе), или ствол - поверьте - в 95 случаях из 100 НЕ ПОЛЕЗЕТ
И к тому же. Даже при нынешней ситуации с лицензированием не скажу, что уж так просто дав взятку получить разрешение. А контроль должен быть жестким. Уже писалось об этом. Должна работать служба участковых. Где они работают - там и эксцесов поменьше, они знают все узловые точки, где могут концентрироваться "элемент", знают кто чем дышит. Ну а если участкового не знают и в лицо, или если у него участок в десяток кварталов - то сорри, только сами граждане могут обеспечить надлежащий порядок. А чем? Чем жители дома могут утихомирить такую личность? ТОЛЬКО УГРОЗОЙ. В данном случае угрозой применения оружия (травматика, а если надо и пулевого)
В конце концов. Сейчас вроде бы стали вводить биометрические поспарта (сетчатка глаза, или что там, отпечатки пальцев), Можно ввести эти позиции и при получении оружия. Во-1 быстрее можно получит данные о конкретной личности, во-2, чисто психологически, если у тебя снимают такие параметры, человек будет очень осторожен в обращении с оружием
И последнее. Я живу на Северном кавказе. Уж казалось бы сколько должно быть стрельбы в этом регионе, насыщенном оружием. А ведь нет, не больше, а возможно и меньше, чем в том же московском регионе. У людей уже сложилось устойчивое понимание того, что примени ты, можешь получить "сдачи", и возможно из более серьезного

 

[Экономист]

Тогда уж проще бросить на место и пусть м...ся кто-то другой. И плевать, что найдет какое-либо дИте и застрелится (или кого-нибудь застрелит). Получается - так...

Сергей, тут нужно отбросить эмоции и просто посчитать плюсы и минусы.
Если вдруг кто-то раз в сто лет найдет ствол на лужайке возле дома и при этом ну никак не сможет дозвониться до милиции - это минус.
При этом сотни других людей определенного, заметь, контингента не будут носить нелегальные стволы в карманах - это плюс.
На мой взгляд этот плюс как минимум на порядок тяжелее, чем выявленный минус.

Добавлено спустя 2 минуты:

Но когда гопник будет знать, что у идущего навстречу человека есть или нож (хотя я не сторонник ношения его в городе), или ствол - поверьте - в 95 случаях из 100 НЕ ПОЛЕЗЕТ

Конечно. Ведь оружие может оказаться не только у жертвы, но и, скажем, у случайных прохожих, которые встанут на сторону явно не грабителя.

 

[студент]

Сергей, тут нужно отбросить эмоции и просто посчитать плюсы и минусы.

Если вдруг кто-то раз в сто лет найдет ствол на лужайке возле дома и при этом ну никак не сможет дозвониться до милиции - это минус.
При этом сотни других людей определенного, заметь, контингента не будут носить нелегальные стволы в карманах - это плюс.

А они и носят. Я привел не абстрактный, а жизненный пример. Просто их количество резко увеличится. Кстати, честных находок - тоже, люди бывают рассеянны. Но этот вопрос - уже к polkovnikу и vlad2654у.

 

[polkovnik]

Здорово! "А ты не попадайся!"(с). Применил против агрессивного идиота на улице - имел право. На дороге - гарантированная судимость. Интересно, почему это мои жизнь и здоровье стали иметь разную цену в зависимости от моего местонахождения???

Может быть я не совсем правильно выразился...
просто тут как раз в качестве мотивировки о запрещении проходила информация о том, как водители устроили перестрелку не поделив дорогу...вот я и привел пример ОБАЛДЕННОЙ ЖЕСТКОСТИ ЗАКОНА...
А если уж откровенно...то в ситуации с ДТП не так все гладко...тут очень сложно в первый момент определить кто прав, а кто нет...(исключим выезд со второстепенки на главную...)
Вот опять реальный пример из моей жизни...
две недели назад мне замяли моего Патриота...ситуация:
стою в левом ряду на светофоре с включенным левым поворотом, жду проезда встречного транспорта...по правому ряду идет автобус Сетра (два яруса и длина...что у моей пусковой)...принимает влево и начинает поворот на право... результат - у меня снесен пластиковый расширитель арки заднего правого колеса, замята задняя правая дверь, передняя правая дверь, вырвана подножка и повреждено крыло...водитель автобуса (рейсового, с пассажирами), выбегает и начинается диалог
-ты куда ехал (это я ему)
-никуда, я стоял на пешеходном переходе
-как же ты стоял, если у меня полмашины снесено
-так это не я, это вы сами

Прибывший аварийный комиссар ничего не стал оформлять (водитель автобуса пошел в отказ). Прибывшие сотрудники ГИБДД после всех замеров и получасового тыкания его носом в правила доказали его вину...
Мне от этого не легче, но ствол то я не вытаскивал...
в жизни таких ситуаций очень много, поэтому я и предложил, за подобное такие жестокие меры для обоих (и виновного и пострадавшего)...

 

[Экономист]

А они и носят. Я привел не абстрактный, а жизненный пример.

Правильно. Потому и надо сделать так, чтобы нелегально носить боялись.

в жизни таких ситуаций очень много, поэтому я и предложил, за подобное такие жестокие меры для обоих (и виновного и пострадавшего)...

Это даже и обсуждать нечего. Ствол - не для выяснения отношений, а для спасения жизни и здоровья.

 

[студент]

аварийный комиссар

А это еще что за зверь? Из страховой, что ли?

в жизни таких ситуаций очень много, поэтому я и предложил, за подобное такие жестокие меры для обоих (и виновного и пострадавшего)...

Я понимаю. Но согласитесь, что в это ситуации законопослушный гражданин защищен не больше, чем сейчас. Даже при наличии ствола.

 

[polkovnik]

Ствол - не для выяснения отношений, а для спасения жизни и здоровья.

точнее жизни...
потому что столкнувшись с некто, который (которые) лезут на вас (не важно с чем..с ножом, стволом, битой, голыми руками) вы не в состоянии оценить, угроза это жизни или здоровью...
Так что КС (травматик) - это средство для защиты жизни и имущества...а вот все остальное - потом...
кстати, если внимательно почитать комментарии к УК РФ, то можно обратить внимание, что одно и тоже применение оружия иногда толкуется по разному (когда как необходимая самооборона, а когда как превышение необходимой самообороны)...и это опять же из-за отсутствия точных формулировок в самом законе ( именно эти если, или... и дают возможность суду трактовать по разному...)