Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

[Neom]

И что тогда должен был сделать русский грузин Сталин, с предателем, проводящим политику заинтересованных лиц другого гос-ва? Правильно, грохнуть. Ибо он Предатель. Разве где то с предателями цацкались?

Англосаксы были заинтересованы в расчленении России. Вот слова президента США Вильсона:

Россия слишком велика и однородна , ее надо свести к среднерусской возвышенности...Перед нами будет чистый лист бумаги , на котором мы начертаем судьбу российских народов.

Зачем тогда Троцкий собирал царскую Россию по-новой и боролся за победу в гражданской войне? Он же был главой Реввовоенсовета! Отдал бы независимость Украине и Беларуси , Кавказу и Средней Азии , Сибири и Дальнему Востоку.

Собрал СССР для того чтобы развалить?

Добавлено спустя 3 минуты 55 секунд:

Я че то нихрена не понимаю.. :think:

 

[shmak]

- Если бы Троцкий не валял дурака, а разрешил бы пристрелить тогда Сталина (как его просили товарищи военные), - история Советского государства (и мировая история) могла бы быть совсем другой. Он мог бы сыграть ту роль, что сыграл в Китае Дэн Сяопин в 1979-м.
И, разумеется, никакого "Большого Террора" в 1937-38 годах не было бы. И десятков тысяч репрессированных красных командиров перед Второй Мировой войной.

Чистая теория. Мне каждется что большинство большевиков не обладало гибкостью мышления чтоб сделать такой шаг. Троцкий тут не исключение. Умный революционер, но революционер - и этим всё сказано.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:

Опять тут альтернативные истории, как хорошо было бы все в мире, если бы только не угнетали бедных евреев.
Еще чуть-чуть и второй мировой войны тоже бы не было...

Это ко всем относится. Если бы раньше не угнетали негров в Америке, то они бы сейчас не составляли в США суб-культуру гетто. Если вы будете притеснять большую группу людей, то они самоизолируются от общества или пойдут в революцию... или и то и другое одновременно.

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:

Опять тут альтернативные истории, как хорошо было бы все в мире, если бы только не угнетали бедных евреев.

- Могу повторить своё ХО: если бы в своё время Пётр Первый предоставил евреям в России все те же права и привилегии, что он дал немцам и голландцам, например, и эту традицию продолжил бы весь дом романовых, то сегодня Российская империя простиралась бы от Калифорнии до Германии, насчитывала бы полмиллиарда человек и была бы ведущей державой мира в области научно-технологической и военной...
США бы тихонько, на корточках, курили бы в сторонке...

Для такого грандиозного варианта развития нужны ещё и другие предпосылки: свобода предпринимательства, минимальная бюрократия, законность и защита индивидуума и частной собственности от посягательства сверху и снизу. Этого на Руси не было.

Добавлено спустя 7 минут 23 секунды:

Читайте больше, может и свои мысли появятся

У Вас странное восприятие мира. По Вашим суждением у тысячи человек должно быть обязательно тысяча различных мнении.

Человек должен сам устанавливать своё мнение за счёт притока информации и самостоятельных попыток обработки этой информации. Когда вы поддакиваете другим, без собственных знаний предмета, без возможности что-то добавить в обсуждение, то это мне напоминает советский абсурд типа: "Пастернака не читал, но осуждаю".

Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:

- Раскройте эту тему подробнее, будьте любезны? Итак: большевики-евреи были связаны с западным финансовым капиталом, поэтому большевик-русский Сталин их всех перерезал, поскольку он был с западным финансовым капиталом не связан?
Раскройте идею, "почему русские большевики во главе со Сталином уничтожили еврейских большевиков во главе с Троцким?"

Дядя Миша, вы сами знаете что тот же Лейба Давидович Бронштейн, совсем не гнущался получать деньги от финансистов с Wall street. определённой национальности. Если он брал, а он брал, в эмиграции, то можно предположить что брал и до эмограции. А деньги ведь за просто так никто не платит. Значит он получал их за некие свои дела, угодные тем кто платит. Логично?
И что тогда должен был сделать русский грузин Сталин, с предателем, проводящим политику заинтересованных лиц другого гос-ва? Правильно, грохнуть. Ибо он Предатель. Разве где то с предателями цацкались?

А вы уверены что это предательство, а не революционный прагматизм? А как же насчёт знаменитого: "Капиталисты сами продадут нам верёвку, на которой мы их повесим"?

Добавлено спустя 53 минуты 51 секунду:

Если Троцкий кого-то убивал - то только по делу. Он не покушался на жизнь даже своих личных политических врагов.

Вы точно уверены?

Неисчислимое количество этих зверств совершалось во всей стране – и именно на территории, занятой красными. И это прямо зависело от активности Троцкого, который ездил из одного сектора в другой, образовывая, финансируя и вооружая эти банды.

Троцкий в «Автобиографии» напирает на факт, что он, дескать, приезжал в районы, где уже орудовали банды. Троцкий как раз находился в Воронежской области в период, когда банды Махно и Маруси Никифоровой резко увеличили там свою убийственную деятельность. На странице 440 своей биографии Троцкий, специально выделяет город Волгоград (Царицын). Этот город был штабом и примечателен тем, что был штабом как бандитской активности, так и легальной активности подчинённых Троцкого: Ворошилова и Сталина. Троцкий допускает, что Волгоградская область была «особым местом в активности Красной Армии». Троцкий изворачивается, что, дескать, взаимная вражда между крестьянами и казаками была причиной того, что Троцкому пришлось пролить море крови в этой области. Гражданская война велась здесь «с исключительной жестокостью», признаётся Троцкий. Он признаётся, что гражданская война «проникла глубоко в сёла и повела к полнейшему истреблению семей во всех поколениях».

Троцкий заведомо лжёт с присущей ему наглостью, когда утверждает, что это, мол, казаки сами передрались с крестьянами. Дело в том, что казаки жили строго в своих районах, а окружающие их крестьяне, в большинстве своём, были их родственниками. Таким образом, никаких причин к взаимной вражде, как это утверждает Троцкий, не было. Лично Троцкий приказал полностью уничтожить целые казацкие станицы по реке Дон и на Северном Кавказе. Казаки с отчаянием сопротивлялись, но Троцкий открыто объявил, что он сокрушит их «огнём и мечом».

Эти полностью стёртые с земли вместе с жителями казацкие станицы были не маленькие. Это, фактически, были маленькие сельские города, где проживали тысячи жителей. Эти станицы пали жертвой еврейского полководца.

В принципе, истребление людей целыми семьями и составляет сущность гражданской войны на всём юге России, а не только в казацких районах. Упоминая эти факты в своей «Автобиографии», Троцкий показывает, что он не только в курсе того, что происходило, но в действительности, как нарком обороны, является человеком, который это всё и придумал.

В некоторых местах своей «Автобиографии» он открыто признаётся, что именно он санкционировал войну такого характера.

Троцкий, кстати, называет банды «нерегулярными отрядами». Факт, что каждый такой «нерегулярный отряд» имел политического комиссара и отдел Чека, показывает, что Троцкий был наркомом двух армий: регулярной Красной Армии и нерегулярной бандитской армии, которая на первых порах была сильнее Красной Армии.

На 440 странице «Автобиографии» мы читаем: «Гражданская война произвела на свет много стойких, нерегулярных отрядов, которые отлично сражались в местных стычках, но им не по плечу были масштабные операции».

Таким образом, Троцкий-Бронштейн называет массовое истребление целых семей, «отличным сражением в местных стычках». Троцкий не думал, что когда-нибудь, вот так, какой-нибудь человек будет сидеть и ловить его на слове, как это сейчас делаю я.

Глава его книги, из которой мы берём эти его допущения, рассказывает об оппозиции, которая появилась в рядах его Красной Армии. С большой гордостью Троцкий говорит о том, как он беспощадно расправился со всеми проявлениями неподчинения его приказам. Однако Троцкий и пальцем не тронул никого из своей «нерегулярной армии».

Tроцкий
как основная движущая сила “русской” революции

Написано бывшим большевиком-комиссаром и опубликовано в 1937 году в США

http://rus-sky.com/history/library/trotzky.htm

Как писатель-пропагандист, Троцкий – один из самых плодовитых коммунистических писателей. Он гордится этим: «Кроме своих официальных должностей наркома обороны и транспорта,.. партия поручила мне ещё и антирелигиозную пропаганду.»

* * * *

Это признание Троцкого делает его персонально ответственным ещё за целый склад преступлений. Это показывает, что он не только был единственным властителем Чека, но он ещё был и шефом аппарата. отвечающего за пропаганду ненависти к христианам. Эта пропаганда повлекла за собой организацию убийства десятков тысяч священнослужителей.

Еврейское Чека всю гражданскую войну безжалостно истребляло священнослужителей вместе с их семьями. В этой связи антирелигиозный аппарат Троцкого работал в тесном содружестве с Чека. Троцкий не занимался ненужной ему работой. Он весь был нацелен на максимальное истребление русских людей. Поэтому он занимал именно те министерские посты, которые развязывали ему руки в деле максимального уничтожения людей. Он стал министром по делам религий только для того, чтобы физически уничтожить всё православное духовенство и все другие религии, все храмы и молельные дома, кроме синагог. Это ему вполне удалось.

А вы сами то в этом уверены? Я заинтресовался предметом и поискал что пишут по этому поводу. Оказалось что не всё так просто как описано в ваших цитатах: "Он (Троцкий) стал министром по делам религий только для того, чтобы физически уничтожить всё православное духовенство и все другие религии, все храмы и молельные дома, кроме синагог. Это ему вполне удалось".

До 1923г коммунисты впали в анти-религиозные настроения и попало всем религиям. Потом, с приходом Троцкого произошли изменения, параллельные временным экономическим послаблениям, происходившим в то же время. Мне показался примечательным факт (см цитату внизу) что при Троцком дали послабления нескольким религиям и течениям, даже протестанским и мусульманским, кроме православия. Так может Троцкий не конкретно против русских боролся, а против влияния именно православной церкви, которая несомненно была самой влиятельной религиозной силой в России и соответственно самой опасной для революции (!), тем более что православная церковь всегда напрямую отождествлялась с царизмом, а другие конфессии виделись как жертвы православной церкви. Так что может большевики пошли по пути "разделяй и властвуй", заодно демонстрируя что даже если они против религии как таковой, то они во всяком случае уравновешивают все религии, ослабляя самую сильную и усиляя более слабые. Протестанты похоже в какой-то мере поддержали революцию, даже организовывали сектантские коммуны, и получили послабления. Так что тут могут быть и другие трактовки послереволюционной ситуации, чем те что в ваших цитатах.

В период с 1923 до 1929 года политика государства претерпела некоторое смягчение, в особенности в отношении мусульманских и иудейских организаций («религиозный нэп» по терминологии некоторых исследователей, восходящей к словам Льва Троцкого). Политика же в отношение протестантских групп («сектантов») и ранее была сравнительно благожелательной: делами «сектантов» ведал Оргкомсект при ВЦИК под руководством П. Г. Смидовича; в отличие от православной церкви протестантским организациям разрешали выпуск различных периодических изданий, давали право иметь свои учебные заведения, организовывать союзы молодёжи, крестьяне-сектанты с конца 1919 года стали создавать первые колхозы, получавшие от государства кредиты и льготы

Вот тут прошение служителей и прихожан московской синагоги от 1923г насчёт закрытия синагог:
http://www.hrono.ru/dokum/192_dok/1923_07_20.php


А это меня просто заинтересовало, потому что некоторые факты я сам не знал:

Симферополь был собирателем народов. В нем и поныне проживают представители более 10 национальностей.

Симферополь был собирателем религий. В городе мирно сосуществовали более 40 культовых зданий, принадлежащих 7 разным конфессиям.

К 1917 году Симферополь являлся самым значительным центром еврейской жизни в Крыму. В городе имелось 7 синагог, и это при том, что количество православных церквей равнялось 9.

Вообще, в царской России, при существенном ограничении гражданских прав евреев, существовало всего одно препятствие для возведения синагоги: их нельзя было возводить вблизи от православных церквей. Причем, это правило относилось и к католическим, и к мусульманским храмам.

Синагоги можно было строить на главных улицах. Сооружение синагог допускалось даже в тех городах, где большинству евреев жить было запрещено. По существовавшему законодательству власти имели право приостановить службу лишь в случае аварийного состояния здания или при угрозе пожара.

Приход к власти большевиков коренным образом изменил положение дел в религиозной жизни Крыма. Прямые и косвенные, репрессивные и ограничительные меры коснулись верующих всех конфессий без исключения. Главный лозунг того времени: «борьба против религии — борьба за социализм». Компания борьбы с «религиозным дурманом» поистине превратилась во всесоюзную.

Самое интересное, что люди, участвовавшие в травле христианских, мусульманских и иудейских духовных лиц и прихожан, были чиновниками и добровольцами с русскими, татарскими, украинскими и еврейскими фамилиями.

Собственно говоря, ничего удивительного в этом обстоятельстве нет. Люди смотрели на Октябрьскую социалистическую революцию не просто как на очередной государственный переворот. Приход к власти большевиков ассоциировался у людей с зарей новой жизни. Народ искренне верил, что рай на Земле не за горами. Людям хотелось как можно скорее ощутить вкус новой жизни и многим казалось, что религия — это не что иное, как препятствие на пути к переменам.

Однако, что же случилось в действительности? Люди перестали молиться Б-гу, и в то же время начали молиться своим вождям. Люди перестали ходить в храмы, зато по нескольку дней выстаивали в длинных очередях, желая увидеть Ленина в мавзолее.

Но вернемся в 1917 год. Время повсеместного гонения на религию. Первым делом большевики принялись за перерегистрацию приходов всех конфессий. Этот процесс определялся рядом нормативно-административных документов, указов, актов и положений. Для регистрации обязательно должна была быть в наличии группа граждан в составе 20 человек. Эта так называемая «двадцатка» становилась коллективным юридическим лицом, выступающим от имени всех верующих конкретного прихода.

Кроме того, прихожане должны были заключить договор с одним из управлений НКВД. О серьезности властей свидетельствует, например, ситуация вокруг синагоги «Бет-Яков». В феврале 1923 года синагога была опечатана. Причина проста: староста синагоги не представил необходимых сведений, отсутствовала опись имущества и заявление «двадцатки» о взятии синагоги в аренду.

В целом, условия договора были крайне несправедливыми. По соглашению, верующие обязывались не допускать «политических собраний враждебного Советской власти направления». Запрещалось произношение речей, а также раздача и продажа книг, листовок и брошюр, направленных против Советской власти.

А вот еще один пункт договора: «за продажу или порчу предметов, находящихся в синагоге, прихожане несут коллективную ответственность». То есть, если в синагогу забирались воры, возмещать ущерб, вынуждены были... сами верующие.

Резюмировал договор 10-й пункт: «за невыполнение обязанностей, предусмотренных договором, прихожане, помимо материальной, несут еще и уголовную ответственность». То есть, в случае допущенных нарушений, договор на «аренду помещения» мог быть аннулирован в судебном порядке.

Прошло несколько лет, и этот пункт претерпел всего одно, но очень существенное изменение: отныне аннулировать договор можно было, даже не прибегая к судебным процедурам, достаточно было обычного постановления правительства!

Синагога «Эц-Хаим» располагалась в центре Симферополя. Каменное здание имело 15 метров в длину, 10 метров в ширину и 7 метров в высоту. Работы по ее строительству начались в начале 19 века. В начале 20 века синагогу начали планомерно уничтожать. В первые годы после революции большевики редко прибегали к практике силового воздействия на верующих. Вместо этого чиновники придумали хитроумный способ. Инициатива о закрытии храма должна была исходить... от самих трудящихся. Естественно, предварительно «обработанных». К примеру, против синагоги «Эц-Хаим» выступили симферопольские ремесленники. Они потребовали передать здание под... физкультурный зал. Требование кустарей было удовлетворено.

Добавлено спустя 20 минут 8 секунд:

Если хотите поскандалить про холокост, открывайте соотв. тему.
Однако если там будет такая же манера спора, кто-то покинет нас навсегда, а кого-то забаню на очень долго.
Вот ведь интересная "вестчь" получается, стоит некоторых пользователей отправить на отдых, так сразу всё успокаивается и никто практически ни с кем не ругается.
Так может избавиться от скандалистов раз и навсегда?

Гм, оффтоп затягивается. Израилем тут больше и не пахнет. Может и действительно стоит перенести всё обсуждение, начиная с 17 апреля, в другую тему? :think:

 

[Космополит]

Опять тут альтернативные истории, как хорошо было бы все в мире, если бы только не угнетали бедных евреев.
Еще чуть-чуть и второй мировой войны тоже бы не было...

Это ко всем относится. Если бы раньше не угнетали негров в Америке, то они бы сейчас не составляли в США суб-культуру гетто.

Нашли что сравнить. Ваши гетто и вторую мировую войну.

 

[marinel]

Могу повторить своё ХО: если бы в своё время Пётр Первый предоставил евреям в России все те же права и привилегии, что он дал немцам и голландцам, например, и эту традицию продолжил бы весь дом романовых, то сегодня Российская империя простиралась бы от Калифорнии до Германии, насчитывала бы полмиллиарда человек и была бы ведущей державой мира в области научно-технологической и военной...

Столь же шедеврально, сколь глупо.

 

[X2X]

оффтоп затягивается. Израилем тут больше и не пахнет. Может и действительно стоит перенести всё обсуждение, начиная с 17 апреля, в другую тему? :think:

В Историческом разделе есть тема про Троцкого. Туда всё: и о Троцком, и о революциях.

 

[anderman]

Уговорили!

 

[Dire Straits]

Могу повторить своё ХО: если бы в своё время Пётр Первый предоставил евреям в России все те же права и привилегии, что он дал немцам и голландцам, например, и эту традицию продолжил бы весь дом романовых, то сегодня Российская империя простиралась бы от Калифорнии до Германии, насчитывала бы полмиллиарда человек и была бы ведущей державой мира в области научно-технологической и военной...

Breeze
Это несерьезно. На уровне русских типа националистов,у которых было бы все то же самое,только если бы Россией всегда управляли только русские и не было бы евреев и "чурок". :-bad^
Чем евреи были лучше голаландцев или немцев? Почему же сейчас мы не видим еврейского государства от калифорнии до Германии?

 

[Journeyman]

Могу повторить своё ХО: если бы в своё время Пётр Первый предоставил евреям в России все те же права и привилегии, что он дал немцам и голландцам, например, и эту традицию продолжил бы весь дом романовых, то сегодня Российская империя простиралась бы от Калифорнии до Германии, насчитывала бы полмиллиарда человек и была бы ведущей державой мира в области научно-технологической и военной...

Ну да, как Израиль например, простирается от Марокко до Гондураса через Иран, Японию, Тихий и Атлантический океан. Идея "высшей расы", которую судя по всему вы тут продвигаете, потерпела поражения в мае 45 года, и удивительно, эта идея, вместе с нацией которая её продвигала, была разгромлена вовсе не евреями, которых едва не истребили целиком и полностью, а русским народом. Тем самым русским народом, чья страна простирается от Балтийского Моря до Тихого Океана.
И многострадальный еврейский народ получил земли на которых он нынче обитает благодаря великодушию мирового сообщества, в частности советского, русского народа и его руководства. Кстати, но и после этого, еврейский народ вовсе не перестал быть многострадальным.
И да, если бы Пётр Первый предоставил евреям в России всё те же права и привилегии которые они получили позже, революция 1917 года случилась бы намного раньше и ВОЗМОЖНО была бы намного ужаснее, как сама революция 1917 года так и её последствия.
Ну а насколько надо быть дэбильным чтобы ставить в православной стране памятники Иуде Искариоту решайте сами.

 

[shmak]

Опять тут альтернативные истории, как хорошо было бы все в мире, если бы только не угнетали бедных евреев.
Еще чуть-чуть и второй мировой войны тоже бы не было...

Это ко всем относится. Если бы раньше не угнетали негров в Америке, то они бы сейчас не составляли в США суб-культуру гетто.

Нашли что сравнить. Ваши гетто и вторую мировую войну.

По-моему даже козе понятно что я имел в виду что если бы не угнетали группы людей, то многих проблем в стране и в мире можно было бы избежать. При чём здесь ВМВ, когда вы сами до неё не дошли, а только саркастически написали "ещё чуть чуть"? Как жаль что до вас доходит туже чем до козы

Добавлено спустя 12 минут 54 секунды:

Могу повторить своё ХО: если бы в своё время Пётр Первый предоставил евреям в России все те же права и привилегии, что он дал немцам и голландцам, например, и эту традицию продолжил бы весь дом романовых, то сегодня Российская империя простиралась бы от Калифорнии до Германии, насчитывала бы полмиллиарда человек и была бы ведущей державой мира в области научно-технологической и военной...

Это несерьезно. На уровне русских типа националистов,у которых было бы все то же самое,только если бы Россией всегда управляли только русские и не было бы евреев и "чурок". :-bad^
Чем евреи были лучше голаландцев или немцев? Почему же сейчас мы не видим еврейского государства от калифорнии до Германии?

Многие проблемы в России не решались, а власти народ отвлекали от проблем евреями, действуя по принципу "разделяй и властвуй". В итоге проблемы не решались, а накапливались, а евреи тянулись в революцию. Ну и кто от этого выйграл? Однако в евреях был свой резон - для интенсивного индустриального развития нужен банковский капитал... и тут евреи бы пригодились.

Кстати при чём здесь еврейское государство "от Калифорнии до Германии"? Для крупномасштабного развития империи нужна база, а какая может быть база при 5 млн населения, зажатого в крошечной стране между сотнями миллионов врагов, без природных ресурсов? У России был шанс, но она его всё равно бы не использовала без или с евреями - мешала негибкость монархии и её желание сохраненить абсолютную тоталитарную власть. Евреи бы ничего не смогли бы сделать, даже если бы им дали все права. Ну наверно было бы чуть лучше, но развитие страны всё равно бы тормозили сверху имхо.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

И да, если бы Пётр Первый предоставил евреям в России всё те же права и привилегии которые они получили позже, революция 1917 года случилась бы намного раньше и ВОЗМОЖНО была бы намного ужаснее, как сама революция 1917 года так и её последствия.
Ну а насколько надо быть дэбильным чтобы ставить в православной стране памятники Иуде Искариоту решайте сами.

А насколько надо быть "дэбильным" чтоб приравнивать евреев к Иуде Искариоту? Может к апостолам приравняйте - тоже евреи. Апостолов всего было 12, а из них один Иуда, который от угрызений совести повесился. Да и Христос - настоящий еврей по маме :???:

Кстати чего это вдруг в России еврейская революция быстрее и "намного ужаснее" если евреям дать права? В США же не случилась. Не случилась и во Франции, где им дали многие права после их революции. "Ох уж эти сказочки... ох уж эти сказочники" :?

 

[Journeyman]

А насколько надо быть "дэбильным" чтоб приравнивать евреев к Иуде Искариоту?

Я не приравнивал евреев к Иуде Искариоту, я намекнул на Троцкого, который в порыве борьбы с Русской православной верой, начал устанавливать ему (Иуде) памятники в некоторых городах России.

Кстати чего это вдруг в России еврейская революция быстрее и "намного ужаснее" если евреям дать права?

Ну а кто делал революцию 1917 года? Идеологи кто? Уйма евреев. Маркс - еврей. Троцкий который хотел бросить Россию как хворост в костёр мировой революции - еврей. Вы посмотрите например на национальный состав карательных органов советской власти в 17-21 годы, конкретно на членов Московской Чрезвычайной Комиссии (ЧК) - всего 36 человек, из которых 24 еврея, 8 латышей, 2 русских, 1 армянин, 1 немец (Роберт Вильтон "Последние Дни Дома Романовых" 30-я страница)

В США же не случилась. Не случилась и во Франции, где им дали многие права после их революции.

Евреям дали права и они развалили СССР --> и это слова премьер-министра Израиля, а потом разбежались кто-куда, некоторые остались, и некоторые из оставшихся знатно ограбили Россию и теперь живут в Лондоне.

 

[shmak]

А насколько надо быть "дэбильным" чтоб приравнивать евреев к Иуде Искариоту?

Я не приравнивал евреев к Иуде Искариоту, я намекнул на Троцкого, который в порыве борьбы с Русской православной верой, начал устанавливать ему (Иуде) памятники в некоторых городах России.

Говорят что это чистый миф. Кто-то в своё время напечатал в газете "Церковные Ведомости" сплетню и пошло-поехало. То что Троцкому приписывалось установление памятника в городе, который в момент его посещения этим Троцким в августе 1918г (он там был всего один раз) был практически на линии фронта во время гражданской войны, как будто у него других забот в этот момент не было, мифотворцев не беспокоит... как их не беспокоит тот факт что нет никаких фотографий или останков этого памятника.

Кстати чего это вдруг в России еврейская революция быстрее и "намного ужаснее" если евреям дать права?

Ну а кто делал революцию 1917 года? Идеологи кто? Уйма евреев. Маркс - еврей. Троцкий который хотел бросить Россию как хворост в костёр мировой революции - еврей. Вы посмотрите например на национальный состав карательных органов советской власти в 17-21 годы, конкретно на членов Московской Чрезвычайной Комиссии (ЧК) - всего 36 человек, из которых 24 еврея, 8 латышей, 2 русских, 1 армянин, 1 немец (Роберт Вильтон "Последние Дни Дома Романовых" 30-я страница)

У вас что-то не в порядке с воспринятием текста? Уже несколько раз повторялась идея что евреям незачем идти в революцию если у них не разжигают огня под задницей, а вы всё гнёте одну и ту же линию. И Россия и Германия в 19 веке были одними из самых антисемитских стран в Европе. Так что удивляться что именно в этих странах евреи искали выход из такого социального положения? Я всё жду примеров от вас стран где евреям дали все права и там грянула еврейская революция. Дождусь ли?

В США же не случилась. Не случилась и во Франции, где им дали многие права после их революции.

Евреям дали права и они развалили СССР --> и это слова премьер-министра Израиля, а потом разбежались кто-куда, некоторые остались, и некоторые из оставшихся знатно ограбили Россию и теперь живут в Лондоне.

И ещё одна антисемитская страна, откуда многие евреи хотели сбежать. Евреям там дали права только на бумаге, а на деле были ограничения приёма в ВУЗы, препоны на работе и оскорбления на улице. И где там "намного ужасная" революция, чем в 1917г? Революционной кровавостью даже близко не пахнет - одна эмиграционная разбегаловка. И последовательность событий вы перепутали: вначале евреи начали разбегаться, потом развалился Союз, потом некоторые из оставшихся начали грабить Россию.
Ну дайте хоть что-нибудь для подтверждения вашей идеи, без перевода стрелок! :???:

 

[X2X]

Я не приравнивал евреев к Иуде Искариоту, я намекнул на Троцкого, который в порыве борьбы с Русской православной верой, начал устанавливать ему (Иуде) памятники в некоторых городах России.

Было такое дело. Было. И именно Искариоту, а не Иисусу с апостолами(которые были тоже евреями).
Иисуа(еврея) почитал, как это не покажется странным, Российский Царизм. Он же, Российский царизм, отдавал дань уважения и апостолам. Например :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E2%E5% ... B%FC,_1841)
А вот Троцкий, эту всю библейскую компанию не уважал, сильно не уважал. А Искариоту уважение проявил.
Скажи кого ты уважаешь – и я скажу, достоин ли уважения ты.

 

[Lavrenty]

Могу повторить своё ХО: если бы в своё время Пётр Первый предоставил евреям в России все те же права и привилегии, что он дал немцам и голландцам, например, и эту традицию продолжил бы весь дом романовых, то сегодня Российская империя простиралась бы от Калифорнии до Германии, насчитывала бы полмиллиарда человек и была бы ведущей державой мира в области научно-технологической и военной...

Михаил Исакович, а много было евреев в русском подданстве при Петре Великом?!

 

[anderman]

Набежали бы, узнав про такую милость царскую.

 

[дончанин]

Напоминает фразу английского журналиста во время Оранжевой революции в Украине - если бы в Украине было бы больше черных лиц революции бы не было

 

[shmak]

Я не приравнивал евреев к Иуде Искариоту, я намекнул на Троцкого, который в порыве борьбы с Русской православной верой, начал устанавливать ему (Иуде) памятники в некоторых городах России.

Было такое дело. Было. И именно Искариоту, а не Иисусу с апостолами(которые были тоже евреями).

Вы с такой уверенностью говорите о существовании этого памятника, как будто лично присутствовали при его открытии, лично перерезали красную ленточку и у вас в семейном альбоме лежит групповая фотография вас лично с Троцким и памятником, а сам памятник лежит у вас в сарае

 

[X2X]

Я и бутылку шампанского об борт не разбивал при спуске линкора на воду. И колокола его у меня в сарае не хранится. И что, на основании этого будете утверждать что корабля не было ?

 

[shmak]

Я и бутылку шампанского об борт не разбивал при спуске линкора на воду. И колокола его у меня в сарае не хранится. И что, на основании этого будете утверждать что корабля не было ?

Ну там наверно всё же будут фотографии линкора, корпус где-то будет валяться, если не в бухте, так на дне. Где фото или останки памятника? похоже что нет ничего конкретного, кроме святой уверенности в его существовании и именно существовании с лёгкой руки Лейбы Бронштейна :???:

 

[anderman]

http://www.proza.ru/2009/09/15/1113
Это единственное, что известно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%BE%D1%82

 

[дончанин]

Вы с такой уверенностью говорите о существовании этого памятника, как будто лично присутствовали при его открытии, лично перерезали красную ленточку и у вас в семейном альбоме лежит групповая фотография вас лично с Троцким и памятником, а сам памятник лежит у вас в сарае Смеюсь

Не в памятнике дело а в фанатичном антихристианстве которое большевики преодолели только в годы ВОВ, и Троцкий в антирелигиозных кампаниях не последний человек