Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

[студент]

- Вероятно потому, что имела неярко выраженную антисталинскую ориентацию.

По тем интересным временам вовсе не обязательно было быть за кого-то только потому, что против кого-то другого. течений в Партии (в том числе и узко-местных) было пруд пруди. Даже неоднократно оплаканных "жен" зачастую брали не как "жену такого-то", а как "члена такой-то группы".

 

[Barbudos]

мытьём так катаньем вешают слова на Сталина коих оный никогда не произносил

А у вас есть документы, свидетельствующие о том, что он их никогда не произносил? :???:
Вот то, что он их произносил, присутствует во многих мемуарах. А наоборот?
Согласен, мемуар -не документ. Но письменных свидетельств, что "он их не произносил" -не встречал...Только на словах различных Сванидзе и Млечиных, которых, впрочем, уважаю...

 

[студент]

А у вас есть документы, свидетельствующие о том, что он их никогда не произносил?

Если немного позанудствовать, то в доказательстве нуждается предположительно имевшее место событие, а не отсутствие такового. Т.е. неплохо бы увидеть кусок из того же мемуара со словами вроде: "при мне было, 01.01.1936г. сам слышал, мамой клянусь, да!"

 

[Barbudos]

Даже неоднократно оплаканных "жен" зачастую брали не как "жену такого-то", а как "члена такой-то группы".

Трудно сказать...П. Жемчужину с родственниками взяли за связь с еврейскими националистами, и Молотову тоже досталось: сняли с должности МИД. Приструнили.
А вот Голду Горбман (Ворошилову) -не тронули....Потому, что Ворошилов был преданный пёс Сталина, и охотно подписывал расстрельные списки и квоты на расстрел -значит был "замазан"...Смысла его стреноживать через жену не было.

 

[студент]

П. Жемчужину с родственниками взяли за связь с еврейскими националистами

Связь связи рознь. Жемчужину посадили после того, как она в ранге "первой леди" на официальных и прочих мероприятиях оказывала всевозможные решпекты будущим и свершившимся отцам-основателям Израиля (например, разговор с Голдой Меир на идише в ходе официального мероприятия). А Израиль не оправдал. Следовательно, не оправдала и лично Полина Семёновна (поскольку с ее контактами должна была узнать и доложить заранее, что не складывается).
А Екатерина Давидовна (между прочим, крещеная, православная, в церкви венчанная, херему подвергнутая) выше зам.директора Музея Ленина не поднималась и в предосудительном замечена не была.

 

[SKEY]

А точнее, был ли Лева действительно революционером хотевшим изменить Россию в сильную сторону

Он был очень убежденным революционером, теоретиком и практиком, великолепным организатором в кризисных ситуациях (правда, на хозяйстве у него получалось плохо) и последовательным социалистом-интернационалистом. Его цель - перманентная (т.е. неприрывная) революция во всем мире до полной победы. И он никогда не скрывал, что для достижения этой цели он пожертвует Россией. В этом было его коренное расхождение со Сталиным, который ставил целью строительство "второго издания, дополненного и улучшенного" Российской Империи.

Пожертвовать Россией? Это как?
Что такого ужасного из себя представлял Троцкий что его так ненавидят? Вроде был коммунистом , ненавидел империализм и капиталистов , ратовал за простой народ - эти же идеи импонирует большинству русских людей.

 

[anderman]

Пожертвовать Россией? Это как?

Есть такой шахматный термин -- гамбит.

одна из сторон в интересах быстрейшего развития, захвата центра или просто для обострения игры жертвует материал (обычно пешку, но иногда и фигуру)

 

[pocomonka]

Гамбит?

Мировая революция через финансирование интернационала - троцкисты
Захват индустриальной Европы через мировую войну - сталинисты

По первой схеме работает США, только с лозунгом демократии.
По второй схеме никто уже не работает, ибо это привело все государства к краху.

 

[SKEY]

Пожертвовать Россией? Это как?

Есть такой шахматный термин -- гамбит.

одна из сторон в интересах быстрейшего развития, захвата центра или просто для обострения игры жертвует материал (обычно пешку, но иногда и фигуру)

А что в России такого было в то время , что ею можно было пожертвовать?

 

[anderman]

А что в России такого было в то время , что ею можно было пожертвовать?

Люди. Троцкий рассматривал Россию как базу для мировой революции. Источник людских и материальных ресурсов.

 

[Sansanych]

А что в России такого было в то время , что ею можно было пожертвовать?

Люди. Троцкий рассматривал Россию как базу для мировой революции. Источник людских и материальных ресурсов.

Ни в большей и ни в меньшей степени, чем другие большевики после 1917 г. и до смерти Ленина. Большевики - гораздо большие прагматики, чем фанатики. Троцкий, как и вся партия, неоднократно делал зигзаги от призывов к мировому пожару до активного продвижения идеи диалога с капиталистами. Все зависело от обстоятельств: внутриполитических, внешнеполитических, внутрипартийных и т.д.

 

[SKEY]

Троцкий организовал октябрьский переворот , он же выиграл гражданскую войну и собрал бывшую империю воедино. Фактически спас Россию от уничтожения.
Именно ему принадлежат идеи индустриализации ( за счет крестьянства) и коллективизации , которые потом реализовал Сталин.
Троцкий был гением!

 

[дончанин]

Троцкий организовал октябрьский переворот , он же выиграл гражданскую войну и собрал бывшую империю воедино. Фактически спас Россию от уничтожения.
Именно ему принадлежат идеи индустриализации ( за счет крестьянства) и коллективизации , которые потом реализовал Сталин.
Троцкий был гением!

Гении редко проигрывают борьбу за власть

 

[CLS-77]

Незнаю любил ли он Россию или нет , но этот человек действительно в то время спас Россию. Ни один русский не сделал столько , сколько этот еврей ради спасения России. Устроил октябрьский переворот , выиграл гражданскую войну (очистил страну от белых прозападников и изгнал иностранных интервентов) , уничтожил либералов и прочих врагов рабоче-крестьянского народа , снова собрал всю страну воедино.

Первый состав политбюро:

Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д

5 евреев , 1 русский и 1 грузин...Бугага!

 

[X2X]

1.Троцкий организовал октябрьский переворот ,
2. он же выиграл гражданскую войну и собрал бывшую империю воедино. Фактически спас Россию от уничтожения.
3.Именно ему принадлежат идеи индустриализации ( за счет крестьянства) и коллективизации , которые потом реализовал Сталин.
Троцкий был гением!

1. Да??
2. Да ???
3. Вспомнилось, смутно, из античности :
В Греции, ни то афиняне, ни то ещё кто, вздумали построить самый крутой храм в мире. На конкурсе проектов присутствовали двое архитекторов. Один красиво рассуждал : какие неповторимые будут формы у храма , который он построит, какие прекрасные статуи будут в нём , и т.д. и т.п., в общем всё будет – супер круто, ни у кого больше такого чуда не будет, поверьте. И тогда люди спросили у второго архитектора : а ты что нам скажешь? Второй сказал : Всё, о чём вам звиздел мой конкурент - Я СДЕЛАЮ. Люди отдали предпочтение второму. И не прогадали. Храм был построен, самый крутой храм того времени.
О чём я? А, да : Троцкий – это первый(звиздеть – не мешки ворочать), второй - это Сталин( Он СДЕЛАЛ).
P.S. Простите, был не много пьян. Хи-хи…

 

[X2X]

Не много не по теме вопрос :
Взял в библиотеке книгу Б.В. Соколова, "Тухачевский"(Жизнь и смерть "красного маршала"). Стоит ли мне тратить время на её чтение?

 

[Lavrenty]

Не много не по теме вопрос :
Взял в библиотеке книгу Б.В. Соколова, "Тухачевский"(Жизнь и смерть "красного маршала"). Стоит ли мне тратить время на её чтение?

Стоит. Много "клубнички", дядя Боря ее любит.

 

[SKEY]

Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д

А с чего это грузинский бандит "Коба" оказался в компании этих евреев?
А потом он еще и кинул их всех.

 

[Breeze]

Бубнов А. С., Зиновьев Г. Е., Каменев Л. Б., Ленин В. И., Сокольников Г. Я., Сталин И. В., Троцкий Л. Д

А с чего это грузинский бандит "Коба" оказался в компании этих евреев?

- Это был тогда для него единственно верный способ сделать карьеру.

А потом он еще и кинул их всех.

- Это был для него единственный способ завершить карьеру - уничтожить тех, кто совершил переворот, запугать до смерти остальных и сесть во главе партии и страны, как ЦАРЬ и БОГ...
"Революции замысливаются философами, осуществляются авантюристами, а плодами их пользуются проходимцы..." (с)

 

[SKEY]

Это был тогда для него единственно верный способ сделать карьеру.

Да...Коба был хитер и коварен. Но почему Каменев и Зиновьев поддержали его , а не Троцкого? Неужели они не понимали на что был способен Коба?
И еще , почему возникли "евреи-коммунисты"? Ведь евреи по природе вроде бы сторонники капитализма .