Лейба Бронштейн или плюсы и минусы отсутствия противоледорубных касок.

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Emger Var Emreiss написал(а):
СССР СА писал(а):
Столыпин видел свою задачу в успокоении и возрождении великой Родины.
Не поверите, я тоже хочу видеть свою задачу в этом!
:good: :aplodir: :aplodir: ну дорогой у вас и размах!

Emger Var Emreiss написал(а):
он действовал почти в одиночку, не находя особой поддержки в верхах общества
согласен .время он говорил о 20 годах.
Emger Var Emreiss написал(а):
Кстати, заметьте, опять еврей.
кстати заметил, наш знакомый промолчит.

Emger Var Emreiss написал(а):
Столыпинская реформа, в том виде в котором она осуществлялась, даже если бы Столыпина не убили, всё равно вряд ли бы имела шансы на осуществление. Увы.
время ход событий не давал его, как бы Столыпин влиял на политический курс в условиях угрозы мировой войны , можно только гадать, но в одном уверен дожеви он в должности до 02.1917 не допустил отречения. да и революции.

Emger Var Emreiss написал(а):
Считаю что Нужно заканчивать ныть на тему как же хорошо было в империи/союзе, а браться за ум, дать пинка всяческим разным демокрасто-либерастам и начать наконец строить СВОЁ общество, непохожее ни на одно другое в этом Мире (не европа и не азия, мы посерёдке).

совершенно согласен , но это не протеворечит 1 позиции.

shmak написал(а):
СССР СА писал(а):
shmak писал(а):
Сталин в первую очередь защищал свои интересы
согласен столкновение личностей , лейба поздно понял что посредственность гениальна.
Троцкий его поначалу даже просто не заметил как личность, а смотрел на него с позиции борьбы группировок. Сталин же умело сыграл группировки друг против друга. Кстати называть его посредственностью было бы ошибкой.

гениальной посредственностью сталина , называл троцкий.

shmak написал(а):
СССР СА писал(а):
shmak писал(а):
власть показывает что из себя представляет человек, а Троцкий до неё не добрался.
на примере троцкий - щастный, покажите человечноть лейбы и склонность к правосудию
дела миронова и думенко не так одназначны , а вот дело щастного при личном участии троцкого показательно.
Щастный успел наболтать кой-чего если не ошибаюсь, да и неподобало революционеру быть хрестианином.


Именем Российской Социалистической Федеративной Советской Республики Революционный трибунал при ВЦИК Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, заслушав в открытых заседаниях своих от 20 и 21 июня 1918 г. и рассмотрев дело по обвинению бывшего начальника морских сил Балтийского флота гр. Алексея Михайловича Щастного, 37 лет, признал доказанным, что он, Щастный, сознательно и явно подготовлял условия для контрреволюционного государственного переворота, стремясь своею деятельностью восстановить матросов флота и их организации против постановлений и распоряжений, утверждённых Советом Народных Комиссаров и Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом. С этой целью, воспользовавшись тяжким и тревожным состоянием флота, в связи с возможной необходимостью, в интересах революции, уничтожения его и кронштадтских крепостей, вёл контрреволюционную агитацию в Совете комиссаров флота и в Совете флагманов: то предъявлением в их среде провокационных документов, явно подложных, о якобы имеющемся у Советской власти секретном соглашении с немецким командованием об уничтожении флота или о сдаче его немцам, каковые подложные документы отобраны у него при обыске; то лживо внушал, что Советская власть безучастно относится к спасению флота и жертвам контрреволюционного террора; то разглашая секретные документы относительно подготовки на случай необходимости взрыва Кронштадта и флота;

вверху текст приговора все что он наболтал выделенно, остальное происткает из этого дело интересно тем что Щастного считают первой жертвой политических процессов

Троцкий тут же вызвал конвой и приказал арестовать Щастного.
После этого он пишет записку в Президиум ВЦИК: "Уважаемые товарищи. Препровождаю Вам при сем постановление об аресте бывшего начальника морских сил Балтики Щастного. Он арестован вчера и препровожден в Таганскую тюрьму. Ввиду исключительной государственной важности совершенных им преступлений мне представлялось бы абсолютно необходимым прямое вмешательство в это дело ЦИК"а. С товарищеским приветом Л.Троцкий".
А суда-то настоящего в те времена еще и не было. Пришлось Свердлову срочно изобретать декрет "Об Особом трибунале при ВЦИК". Таким образом, процесс Щастного (если это можно назвать процессом?) стал первым процессом Ревтрибунала.

Щастный конечно раздражал
В чем была "соль" знаменитого Ледового похода? В Брестском договоре был пункт У1, надолго засекреченный. По этому пункту Советская Россия должна была убрать боевые корабли из Ревеля и Гельсингфорса до 1 марта. В то же время там значилось: "Пока лед делает невозможным перевод военных судов в русские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды".
Всего за этот поход, который войдёт в историю Балтфлота под названием "ледовый", в главную базу придут 211 кораблей. В их числе 6 линкоров, 5 крейсеров, 54 эскадренных миноносца, 12 подводных лодок, 10 тральщиков, 5 минных заградителей, 15 сторожевых судов, 14 вспомогательных судов, 4 посыльных судна, 45 транспортов, 25 буксиров, один паром, плавмаяк и 7 яхт. Эти корабли стали основой Красного Балтийского флота и ряда флотилий.
итак Щастный спас флот , ему приказывают его уничтожить , он естественно отказывается и пошло поехало.
Существовал приказ Троцкого создать на каждом корабле группу ударников, которые взорвали бы его, даже ценой своей жизни. Более того, Троцкий сообщал Щастному, что "правительство вносит для их семей определенную сумму денег".
Здесь надо остановиться. Теперь в нашем распоряжении документы о том, что Троцкий в Бресте договорился с немцами, что Балтийский флот достанется им. Узнавшие об этом англичане, боясь усиления немецкого флота, сообщили, что готовы платить за каждый подорванный корабль. Вот откуда эти проклятые деньги!
Щастный же, послал это "секретное" письмо Троцкого в Совет флагманов и Совет комиссаров флота и заявил, что с его точки зрения план сей аморален
письмо Щастного Алексей Михайловича детям-
В революции люди должны умирать мужественно. Перед смертью я благословляю своих детей Льва и Галину, и, когда они вырастут, прошу сказать им, что иду умирать мужественно, как подобает христианину.
Предсмертными словами Алексея Михайловича были: «Смерть мне не страшна. Свою задачу я выполнил - спас Балтийский флот».
ну еще последний штрих
Защитник Жданов, выслушав приговор, воскликнул:
- Как вы смеете? Смертная казнь отменена!
На что последовала реплика Крыленко. Он бросил ее со смешком:
- Чего вы волнуетесь? Щастный приговорен не к смерти, а к расстрелу, а это не одно и то же.
Что хотел этим сказать "товарищ Абрам" по прозвищу Горошинка? Вряд ли он мог предположить, что придет и его час, и его самого станут готовить к неправому суду. А, чтоб добыть нужные показания, станут бить галошами по лбу. Интересно, вспомнил ли он тогда свое гневное прокурорское выступление на процессе Щастного и многих других процессах? Крыленко вообще был заранее обречен. Ведь его родная сестра вышла замуж за известного американского троцкиста Истмена. Несмотря на это Крыленко вместе с М.Лацисом и К.Данишевским считали, что презумпция невиновности не существует для врагов народа.

сталин ничего нового все тоже самое , только сталин потом и крыленко -приговорит не к смерти, а к расстрелу, а это не одно и то же.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Emger Var Emreiss написал(а):
СССР СА написал(а):
На него был совершен ряд покушений, и 1 сентября 1911 г. выстрел террориста Д. Г. Богрова (Мордко Гершкович), раздавшийся в киевском театре, оборвал жизнь этого столь необходимого России государственного деятеля.
Кстати, заметьте, опять еврей. Интересно, что скажет по этому поводуБриз? :think:
- (пожал плечами) Ничего нового: это был премьер-министр царского правительства, на протяжении веков устраивающего апартеид евреям России, держащего их как граждан третьего сорта, да ещё и покровительствующее еврейским погромам, когда гибли сотни человек.
Столыпин, кстати, был тот ещё юдофоб, однако он понимал, что существующее обращение с евреями пагубно для империи:
http://www.jewish.ru/history/press/2010 ... 289256.php
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
Breeze написал(а):
(пожал плечами) Ничего нового: это был премьер-министр царского правительства, на протяжении веков устраивающего апартеид евреям России
- (пожал плечами) - ничего нового, - евреи (или еврей Троцкий), дорвавшись до власти, устроили(устроил) геноцид русскому народу...
«Десять казней египетских»
http://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_казней_египетских
-
После того, как в Египте за одну ночь умерли все первенцы (за исключением еврейских), фараон сдался и разрешил евреям покинуть Египет, так начался Исход.
:think:
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
дончанин написал(а):
shmak написал(а):
Если вы не в восторге от "некоторых национальных особенностях", то значит вы предубеждены против этой нации, что по большому счёту и есть антисемитизм в случае евреев, если это предубеждение выливается наружу. Как насчёт того что это личное еврейское дело чем заниматься, как экономить, кому молиться? Не нравится - делайте по своему и не приставайте с вашими личными притензиями к другим, если они вас не трогают. До вас эта простая истина почему-то никак не доходит.
То есть если я не считаю евреев идеальными я антисемит? Кстати я не против что бы они молились и экономили по своему, я против их криков про самый угнетенный и несчастный народ мира. С вашим подходом любого человека можно обвинить в чем угодно.
С моим подходом всё нормально. Если вы не считаете их идеальными, то вы не антисемит. Когда вы против "криков" евреев и подкрепляете ваше "против" действиями, то вы действительно антисемит, потому что бубнить про свои проблемы никому не запрещается... запрещается физически руки выкручивать и кричать вам в ухо. Вам руки выкручивали, заставляя слушать еврейские крики? :???:

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:

Космополит написал(а):
shmak написал(а):
Если вы не в восторге от "некоторых национальных особенностях", то значит вы предубеждены против этой нации, что по большому счёту и есть антисемитизм в случае евреев, если это предубеждение выливается наружу.
Ну бриз наоборот в восторге от национальной особенности евреев, быть предрасположенными к управлению, а не крестьянскому труду. Это что? Просемитизм? :p
Это национализм. Любить себя - это правильно. Ненавидеть другого - это уже тянет на "анти" и оттуда вытекают всякие гадости в виде газовых камер. Пусть евреи, русские, американцы, японцы, немцы любят себя и дают другим любить себя и всё будет в порядке :OK-)

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:

Emger Var Emreiss написал(а):
Это то, за что Алоизыч так недолюбливал евреев. Вездесущее, и всюду сующееся "доказательство" их "богоизбранности" :-D
Это ваша трактовка расовой теории партайгеноссе Гитлера? :???:

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:

алексей с сахалина написал(а):
Barbudos написал(а):
Emger Var Emreiss написал(а):
Это то, за что Алоизыч так недолюбливал евреев. Вездесущее, и всюду сующееся "доказательство" их "богоизбранности"
А взамен предложил свой "нордический гений" :grin:
А мы -"народ-богоносец"... :-D
У каждого свои тараканы в голове... :p
дык что мы что немцы уже , вроде бы , от насекомых в головах избавились :-D
Напомнить сколько миллионов жизней понадобилось положить чтоб из немцев выбить этих тараканов? Что касается особого русского пути, то он вроде жив и вот его общее описание: "дать пинка всяческим разным демокрасто-либерастам и начать наконец строить СВОЁ общество, непохожее ни на одно другое в этом Мире (не европа и не азия, мы посерёдке)" :-D
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
shmak написал(а):
Напомнить сколько миллионов жизней понадобилось положить чтоб из немцев выбить этих тараканов?
:think:
А сколько понадобиться положить миллионов жизней евреев и гоев, что бы люди жили мирно?
Израиль стоит на чужой! ( не еврейской) земле, обильно политой кровью аборигенов.
Евреи захватив чужую землю, поголовно, до последнего младенца, истребив коренное население, теперь называют эту землю своей?
"Ветхий завет" - цитировать?
Ничего не напоминает?
Всегда интересовался этим вопросом.
Что так манит туда евреев?
Неужели действительно, согласно легендам, многотонные "золотые тельцы", в каждом храме, древних еврейских городов?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Dim написал(а):
shmak написал(а):
Не путайте понятия "оправдать" и "объяснить" - между ними огромаднейшая разница.
Без объяснения нет понимания, без понимания нет оправдания.
"Понять и простить - вот удел души человеческой"(с)
Гм, у меня понимание и прощение не тождественные понятия. Я могу понять что происходит в голове у Чикатило на основе его показаний и психологических исследований, но простить... это уж извините слишком большой шаг для меня.


Dim написал(а):
shmak написал(а):
Он скорее всего не просто "не одобрял сионизм", но не одобрял еврейство как отдельную нацию и религию, потому что это противоречило классовой теории.
-
Еврейского образования не получил.
Согласно весьма правдоподобной легенде, делегация Московской еврейской общины попросила Троцкого посодействовать возвращению киевской общине конфискованного у нее большевиками здания синагоги. Глава делегации раввин Мазе спросил Троцкого, кем тот себя считает — евреем или русским? «Ни тем, ни другим! Я социал-демократ!» После этой встречи Мазе, по легенде, произнес знаменитую фразу: «Революцию делают Троцкие, а расплачиваются за нее Бронштейны».

Однако когда это было тактически выгодно, Сталин выступал и с обличением антисемитизма, называя его каннибализмом. Так что, по крайней мере, в еврейском вопросе он несколько отличался от Гитлера. Более того, среди самых преданных соратников Сталина были и евреи. Евреи-чекисты руководили операцией по убийству Троцкого. Без сомнения, и борьба Сталина с Троцким не носила национальной окраски: диктатор расправлялся со своими подлинными или мнимыми противниками жестоко и с маниакальным упорством. Невзирая на национальность.
Социалистические убеждения Троцкого, его идея перманентной революции были для него главным. Все остальное, включая судьбу собственного народа, — чем-то второстепенным. Даже выступление Троцкого против антисемитизма в его статье «Термидор и антисемитизм», где он указывал, что в политических процессах 1937 года значительную часть обвиняемых составляли евреи, носило скорее антисталинский характер, нежели защищало обвиняемых евреев-оппозиционеров.
...
Примерно тогда же Троцкий (делал он это и раньше) обрушился на сионизм, «который был одно время сильно распространен среди еврейских масс в России… Октябрьская революция, одним ударом разрешившая национальный вопрос, лишила сионизм всякого влияния в России».
:OK-)
Сталин мог использовать евреев, потому что среди них есть полезные (хотя бы временно) режиму люди, но при этом он мог им в целом не доверять и в конечном итоге иметь на них такие же планы, какие он имел на некоторые южные народности. Одно не исключает другое.


Однако их кумир Троцкий к концу жизни стал относиться к идеям сионизма гораздо терпимее. В конце 1950-х годов в израильской газете «Давар» была опубликована статья Бебы Идельсон (урожденной Трахтенберг), видного деятеля сионистского движения и депутата кнесета (1949–1965 гг.), а в 1955–1961 гг. — вице-спикера кнесета, о своей встрече с Троцким в Мексике в 1937 году. Как истинная сионистка, Беба заговорила о возможном переселении Троцкого в Эрец Исраэль. Репатриация Троцкого, к сожалению, не состоялась, а жаль — агенты Кремля вряд ли смогли бы достать его на исторической родине. Беба писала: «Я видела, что мои слова проникли в его сердце, что он был рад услышать о мире, с которым когда-то добровольно порвал. Я видела перед собой не человека, который возвысился над всем национальным, а человека, тронутого нашей великой идеей». Но коммунистическая догматика и дисциплина довлела над Троцким, и он попросил Бебу не обнародовать ни встречу, ни содержание беседы. «Пусть это останется между нами! Иначе меня поймут неправильно: обвинят в сокрытии чуждых взглядов или даже в симпатии к сионизму».
Потеряв власть он конечно мог подлизываться к сионистам и вообще корчить из себя либерала, но уверенности что это его реальные убеждения нет. Хотя не исключено что он поменял взгляды, как Герцен поменял взгляды от асимиляции к сионизму.


Dim написал(а):
«Trotsky and the Jews behind the Russian Revolution»
by A Former Russian Commissar
55 pages
OCLC Number: 7330815
Publisher: Sons of Liberty, 1980
Reprint of Wichita, Ka., Defender Publ., 1937.
("Троцкий и евреи как основная движущая сила русской революции")
Конечно, с какой стороны смотреть. Многие евреи найдут Троцкого симпатягой. Интеллектуалы, горящие желанием спасти мир неизвестно от кого, пытаются представить Троцкого этаким мессией, призванным вести мир к социальному и экономическому раю. Однако, простой человек должен подумать дважды, прежде чем судить о Троцком; так как существует большое расхождение в том, что о нём пишут в прессе и тем, что он в действительности из себя представляет.
...
Стыд и раскаяние совершенно чужды этому человеку, который являетя самым отъявленным уголовником и бандитом на протяжении всей человеческой истории.
...
Немного восточнее «революционная» банда Маруси Никифоровой орудовала на огромной площади, включающей Донецкую область. Такие города, как Краматорская, Славянск и другие были буквально залиты кровью, пролитой этим нечеловеческим отродьем в женском обличье и сотрудницей Троцкого.
Нигде не останавливались только на резне мужчин. Женщины и девушки убивались и насиловались повсеместно. Если они оставались жить, то с венерическими заболеваниями. Я знаю одну сельскую больницу под Екатеринославлем, где только за один день однажды обратилось за помощью в связи с изнасилованием более 100 женщин. А сколько из них не пришли?

Во многих случаях под угрозой оружия отцов, мужей, братьев заставляли присутствовать при насилии. Потом мужчин всё равно убивали.

Неисчислимое количество этих зверств совершалось во всей стране и именно на территории, занятой красными. И это прямо зависело от активности Троцкого, который ездил из одного сектора в другой, образовывая, финансируя и вооружая эти банды...
:think:
Верить бывшему комиссару можно не больше чем верить убежавщему Троцкому. Во всяком случае, шла война и везде творились ужасные преступления против всех. Белые и красные с тем же успехом громили евреев. До конца разобраться в этом хаосе пожалуй не может уже никто и посему упрощать проблему насилия до присутствия и поощрения Троцким я бы не стал. Все стороны хотели победить в гражданской войне и закрывали глаза на преступления своих, потому что им нужна была поддержка всех элементов, включая преступные.

Добавлено спустя 20 минут 3 секунды:

СССР СА написал(а):
shmak написал(а):
СССР СА писал(а):
shmak писал(а):
власть показывает что из себя представляет человек, а Троцкий до неё не добрался.
на примере троцкий - щастный, покажите человечноть лейбы и склонность к правосудию
дела миронова и думенко не так одназначны , а вот дело щастного при личном участии троцкого показательно.
Щастный успел наболтать кой-чего если не ошибаюсь, да и неподобало революционеру быть хрестианином.
Именем Российской Социалистической Федеративной Советской Республики Революционный трибунал при ВЦИК Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов, заслушав в открытых заседаниях своих от 20 и 21 июня 1918 г. и рассмотрев дело по обвинению бывшего начальника морских сил Балтийского флота гр. Алексея Михайловича Щастного, 37 лет, признал доказанным, что он, Щастный, сознательно и явно подготовлял условия для контрреволюционного государственного переворота, стремясь своею деятельностью восстановить матросов флота и их организации против постановлений и распоряжений, утверждённых Советом Народных Комиссаров и Всероссийским Центральным Исполнительным Комитетом. С этой целью, воспользовавшись тяжким и тревожным состоянием флота, в связи с возможной необходимостью, в интересах революции, уничтожения его и кронштадтских крепостей, вёл контрреволюционную агитацию в Совете комиссаров флота и в Совете флагманов: то предъявлением в их среде провокационных документов, явно подложных, о якобы имеющемся у Советской власти секретном соглашении с немецким командованием об уничтожении флота или о сдаче его немцам, каковые подложные документы отобраны у него при обыске; то лживо внушал, что Советская власть безучастно относится к спасению флота и жертвам контрреволюционного террора; то разглашая секретные документы относительно подготовки на случай необходимости взрыва Кронштадта и флота;

вверху текст приговора все что он наболтал выделенно, остальное происткает из этого дело интересно тем что Щастного считают первой жертвой политических процессов

Троцкий тут же вызвал конвой и приказал арестовать Щастного.
После этого он пишет записку в Президиум ВЦИК: "Уважаемые товарищи. Препровождаю Вам при сем постановление об аресте бывшего начальника морских сил Балтики Щастного. Он арестован вчера и препровожден в Таганскую тюрьму. Ввиду исключительной государственной важности совершенных им преступлений мне представлялось бы абсолютно необходимым прямое вмешательство в это дело ЦИК"а. С товарищеским приветом Л.Троцкий".
А суда-то настоящего в те времена еще и не было. Пришлось Свердлову срочно изобретать декрет "Об Особом трибунале при ВЦИК". Таким образом, процесс Щастного (если это можно назвать процессом?) стал первым процессом Ревтрибунала.

Щастный конечно раздражал
В чем была "соль" знаменитого Ледового похода? В Брестском договоре был пункт У1, надолго засекреченный. По этому пункту Советская Россия должна была убрать боевые корабли из Ревеля и Гельсингфорса до 1 марта. В то же время там значилось: "Пока лед делает невозможным перевод военных судов в русские порты, на них должны быть оставлены лишь незначительные команды".
Всего за этот поход, который войдёт в историю Балтфлота под названием "ледовый", в главную базу придут 211 кораблей. В их числе 6 линкоров, 5 крейсеров, 54 эскадренных миноносца, 12 подводных лодок, 10 тральщиков, 5 минных заградителей, 15 сторожевых судов, 14 вспомогательных судов, 4 посыльных судна, 45 транспортов, 25 буксиров, один паром, плавмаяк и 7 яхт. Эти корабли стали основой Красного Балтийского флота и ряда флотилий.
итак Щастный спас флот , ему приказывают его уничтожить , он естественно отказывается и пошло поехало.
Существовал приказ Троцкого создать на каждом корабле группу ударников, которые взорвали бы его, даже ценой своей жизни. Более того, Троцкий сообщал Щастному, что "правительство вносит для их семей определенную сумму денег".
Здесь надо остановиться. Теперь в нашем распоряжении документы о том, что Троцкий в Бресте договорился с немцами, что Балтийский флот достанется им. Узнавшие об этом англичане, боясь усиления немецкого флота, сообщили, что готовы платить за каждый подорванный корабль. Вот откуда эти проклятые деньги!
Щастный же, послал это "секретное" письмо Троцкого в Совет флагманов и Совет комиссаров флота и заявил, что с его точки зрения план сей аморален
письмо Щастного Алексей Михайловича детям-
В революции люди должны умирать мужественно. Перед смертью я благословляю своих детей Льва и Галину, и, когда они вырастут, прошу сказать им, что иду умирать мужественно, как подобает христианину.
Предсмертными словами Алексея Михайловича были: «Смерть мне не страшна. Свою задачу я выполнил - спас Балтийский флот».
ну еще последний штрих
Защитник Жданов, выслушав приговор, воскликнул:
- Как вы смеете? Смертная казнь отменена!
На что последовала реплика Крыленко. Он бросил ее со смешком:
- Чего вы волнуетесь? Щастный приговорен не к смерти, а к расстрелу, а это не одно и то же.
Что хотел этим сказать "товарищ Абрам" по прозвищу Горошинка? Вряд ли он мог предположить, что придет и его час, и его самого станут готовить к неправому суду. А, чтоб добыть нужные показания, станут бить галошами по лбу. Интересно, вспомнил ли он тогда свое гневное прокурорское выступление на процессе Щастного и многих других процессах? Крыленко вообще был заранее обречен. Ведь его родная сестра вышла замуж за известного американского троцкиста Истмена. Несмотря на это Крыленко вместе с М.Лацисом и К.Данишевским считали, что презумпция невиновности не существует для врагов народа.

сталин ничего нового все тоже самое , только сталин потом и крыленко -приговорит не к смерти, а к расстрелу, а это не одно и то же.
Занятно что многие из тех кто так спокойно уничтожали "контру" (настоящую и мнимую) потом умерли той же контровской смертью от рук Сталина. Карма. Честно говоря не хочется спорить кто был бы хуже Сталин или Троцкий - не стоит его честь моего времени. Вполне возможно что Троцкий и был бы точно таким же монстром, но я чисто из логики предполагаю что было бы чуть лучше только потому что Сталин был с Кавказа: "дикий народ... дети гор" если процитировать 12 Стульев. Это чисто моё имхо. Хотя немецкие интилегенты в ВМВ и не такое творили :think:
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
shmak написал(а):
Гм, у меня понимание и прощение не тождественные понятия. Я могу понять что происходит в голове у Чикатило на основе его показаний и психологических исследований, но простить... это уж извините слишком большой шаг для меня.
shmak написал(а):
Потеряв власть он конечно мог подлизываться к сионистам и вообще корчить из себя либерала, но уверенности что это его реальные убеждения нет.
shmak написал(а):
Верить бывшему комиссару можно не больше чем верить убежавщему Троцкому. Во всяком случае, шла война и везде творились ужасные преступления против всех. Белые и красные с тем же успехом громили евреев.
:OK-)
"Белые и красные" "громили" евреев... :think:
При этом, именно евреи, спровоцировав(?), активно участвовали в незаконном захвате власти.
Захватив власть, - уничтожили миллионы русских.
При этом, захватившие власть евреи(?), - были "не правильные евреи", и даже не иудеи...
:think: :aplodir:

shmak написал(а):
Верить бывшему комиссару можно не больше чем верить убежавщему Троцкому.
:-D :good:
"shmak", при всей моей симпатии (действительной) к евреям, все эти "случайные совпадения" и уроки истории(?), очень сильно настораживают.. :-(
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Dim написал(а):
shmak написал(а):
Напомнить сколько миллионов жизней понадобилось положить чтоб из немцев выбить этих тараканов?
:think:
А сколько понадобиться положить миллионов жизней евреев и гоев, что бы люди жили мирно?
Израиль стоит на чужой! ( не еврейской) земле, обильно политой кровью аборигенов.
Евреи захватив чужую землю, поголовно, до последнего младенца, истребив коренное население, теперь называют эту землю своей?
"Ветхий завет" - цитировать?
Ничего не напоминает?
Всегда интересовался этим вопросом.
Что так манит туда евреев?
Неужели действительно, согласно легендам, многотонные "золотые тельцы", в каждом храме, древних еврейских городов?
Ей богу не хочу опускаться до обсуждения истории на основе одних только религиозных писаний... и уж тем более не хочу обсуждать историю такой давности, когда никаких физических артифактов для обсуждения реальных событий не осталось. Для меня современность начинается в 18-19 веке. Если для того чтоб парировать современный пример вам надо лезть в такую древнюю историю, то это мне говорит о многом... в основном о том что у вас нет нормальных аргументов.
Что касаются "манит", то у каждого народа должно быть своё государство и данная территория - это единственное место на которое у евреев есть хоть какие-то основания претендовать. Вам наверно никогда не понять, поэтому остаётся только презрительно смотреть на еврейскую возню с высоты своего множества часовых поясов, упорно держась за последний паршивый остров курильской гряды.

Добавлено спустя 11 минут 32 секунды:

Dim написал(а):
shmak написал(а):
Гм, у меня понимание и прощение не тождественные понятия. Я могу понять что происходит в голове у Чикатило на основе его показаний и психологических исследований, но простить... это уж извините слишком большой шаг для меня.
shmak написал(а):
Потеряв власть он конечно мог подлизываться к сионистам и вообще корчить из себя либерала, но уверенности что это его реальные убеждения нет.
shmak написал(а):
Верить бывшему комиссару можно не больше чем верить убежавщему Троцкому. Во всяком случае, шла война и везде творились ужасные преступления против всех. Белые и красные с тем же успехом громили евреев.
:OK-)
"Белые и красные" "громили" евреев... :think:
При этом, именно евреи, спровоцировав(?), активно участвовали в незаконном захвате власти.
Захватив власть, - уничтожили миллионы русских.
При этом, захватившие власть евреи(?), - были "не правильные евреи", и даже не иудеи...
:think: :aplodir:
Большевики захватили власть и уничтожили не только русских, но и многих других - всех кого считали враждебными новому режиму. Что поделать если коммунистическая теория отвергала классы и сословия, в которых состояли миллионы, не считая противников новой власти. Евреи, которые состояли в "неправильных" сословиях, просто снялись и уехали в другие страны, благо родственники у многих там уже жили, а многие русские остались или из патриотизма или потому что считали что им бежать некуда, вот и попали под раздачу. Сомневаюсь что большевики выискивали именно русских для уничтожения.


Dim написал(а):
shmak написал(а):
Верить бывшему комиссару можно не больше чем верить убежавщему Троцкому.
:-D :good:
"shmak", при всей моей симпатии (действительной) к евреям, все эти "случайные совпадения" и уроки истории(?), очень сильно настораживают.. :-(
Есть и противоположные "совпадения", но вы их не учитываете. Главный принцип предубеждения - не замечать доводы, которые противоречат предубеждениям.
 

Dim

Активный участник
Сообщения
293
Адрес
Россия, Москва
shmak написал(а):
Вам наверно никогда не понять
shmak написал(а):
поэтому остаётся только презрительно смотреть на еврейскую возню с высоты своего множества часовых поясов, упорно держась за последний паршивый остров курильской гряды.
:?
Не буду повторять, своей жизнью, обязан профессионализму врача, - еврейки, когда не умер от заражения крови в военном городке, от заражения крови.
Не говоря, о, по настоящему, - друге, еврею, когда, думали, что "наступил - "п.здец"...

Добавлено спустя 15 минут 11 секунд:

shmak написал(а):
Есть и противоположные "совпадения", но вы их не учитываете.
:-D
Учитываю.
Даже знаю, что рано или поздно, человечество, что бы не только выжить, - но и развиваться, будет одним целым.
Единый народ, единая религия, и звезды, которые нас ждут.
;)
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Dim написал(а):
shmak написал(а):
Вам наверно никогда не понять
shmak написал(а):
поэтому остаётся только презрительно смотреть на еврейскую возню с высоты своего множества часовых поясов, упорно держась за последний паршивый остров курильской гряды.
:?
Не буду повторять, своей жизнью, обязан профессионализму врача, - еврейки, когда не умер от заражения крови в военном городке, от заражения крови.
Не говоря, о, по настоящему, - друге, еврею, когда, думали, что "наступил - "п.здец"...
Да ради бога. Я всему этому верю. Просто это всё равно не помогает вам понять евреев, как нацию... не помогает понять их проблемы, их стремления, их видение мира, не помогает замечать некоторые детали, которые еврей заметит. Так же не помогает понять что отличия менталитетов - это не обязательно плохо... и вообще у каждого своя правда. Я не пытаюсь обвинить вас в каком-то зверском антисемитизме, а просто подчёркиваю, что у вас могут быть предубеждения, которые вам помешают увидеть полную картину. Кстати у меня могут быть свои предубеждения. Пока мы говорим и немножко слушаем оппонента, а не отнекиваемся, то есть шанс предубеждения немножко исправить. Авось вы немножко задумаетесь... авось я задумаюсь. В жизни всегда есть место подвигу :-D
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Dim написал(а):
shmak написал(а):
Есть и противоположные "совпадения", но вы их не учитываете.
:-D
Учитываю.
Даже знаю, что рано или поздно, человечество, что бы не только выжить, - но и развиваться, будет одним целым.
Единый народ, единая религия, и звезды, которые нас ждут.
;)
Ой дожить бы до этого, а то боюсь что будет как с коммунизмом - светлое будущее, которое вечно на горизонте :-(

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:

Dim написал(а):
Даже знаю, что рано или поздно, человечество, что бы не только выжить, - но и развиваться, будет одним целым.
Единый народ, единая религия, и звезды, которые нас ждут.
Кстати не кажется ли вам что единый народ-религия - уж очень нереальная цель? Проще научить народы уважать другие религии, мнения, жизненные стремления, короче индивидуальные различия, не на словах, не на бумаге, а в головах. Этого будет вполне достаточно чтоб создать вполне однородное общество. Альтернатива обычно означает геноцид враждебных элементов, будь то буржуи, попы, кулаки или евреи.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Dim написал(а):
Единый народ-религия - единственно верное условие для развития.
ИМХО,но пока существуют религии,никакого движения к единому народу невозможно.Только отказ от религиозного восприятия мира может дать толчок к медленному ,постепенному сближению разных народов,которое растянется на столетия,если не больше.shmak
прав,говоря
shmak написал(а):
Проще научить народы уважать другие религии, мнения, жизненные стремления, короче индивидуальные различия, не на словах, не на бумаге, а в головах. Этого будет вполне достаточно чтоб создать вполне однородное общество.
Хотя и этого достичь непросто.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Dim написал(а):
shmak написал(а):
Ой дожить бы до этого, а то боюсь что будет как с коммунизмом - светлое будущее, которое вечно на горизонте
- "светлое будущее -затмит горизонт"(с)
Виноват коммунизм как идея, или виноваты исполнители идеи?
А возможен ли другой путь? Вы никогда не задавались вопросом почему коммунистические теории никогда не описывали переход в коммунизм и не объясняли как решатся человеческие противоречия? Просто предполагалось что достаточно объявить коммунизм как цель, так это само-собой произойдёт - наступит изобилие, вылупится коммунистическая сознательность, исчезнут зависть, ревность, лень. Ну прямо по щучьему велению, по моему хотению. Вот поэтому коммунизму суждено вечно торчать на горизонте, как приманке на крюке... и никакие Троцкие этого факта не изменят.


Dim написал(а):
shmak написал(а):
Кстати не кажется ли вам что единый народ-религия - уж очень нереальная цель?
Нет.
Единый народ-религия - единственно верное условие для развития.
(возможно, есть другие варианты, попробуйте).
Я для себя уже выбрал либертарианство, как альтернативу. Проблема в том что имхо коммунизм нереален в действии (по крайней мере без геноцида), а либертарианство никогда реально не появится ни в отдельной стране, ни в мире - слишком много людских предубеждений стоят на пути. Заставлять же других "вливаться" - это не либертарианский путь.


Dim написал(а):
shmak написал(а):
Проще научить народы уважать другие религии, мнения, жизненные стремления, короче индивидуальные различия, не на словах, не на бумаге, а в головах.
Судя по всему, у евреев, это не получилось.
-"Бог взывал, на разных языках, к разным народам, но только евреи вняли(?)" ...
- результат?
Евреи, как избранный народ, полученные знания и умения использовали в своих личных интересах.
А кто мешает остальным внимать? Евреи просто считаются хранителями божественной истины, а другим не запрещено подтягиваться. Переходить в иудаизм можно, просто нельзя насильно других обращать, нельзя убеждать. Человек сам должен придти и быть уверен что хочет быть иудеем. Это не так просто, что косьвенно подтверждает эпизод с золотым тельцом... хотя точнее он нам напоминает о человеческой природе.

Кстати причём здесь евреи до получилось-не получилось? Я лично евреев за шаблон или идеал не считаю. Народ как народ... со своими особенностями. Религия как религия. Тараканы как тараканы. Когда исчезают барьеры, то и различия потихоньку стираются, что и происходит в США (кроме религиозных общин и национальных концентраций). Посему у меня и друзей евреев нет - в Денвере их мало, а мне и не нужно "себе подобных" выискивать. Выбираю друзей по интересам и менталитету. Так что "получилось" - дело сугубо личное, а не национальное. Не понимаю только почему вы всё время на национальность сползаете... на еврейскую. Может объясните эту тенденцию?


Dim написал(а):
shmak написал(а):
- придут другие.
Не совсем понял о чём вы.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

БЧ-5 написал(а):
Dim написал(а):
Единый народ-религия - единственно верное условие для развития.
ИМХО,но пока существуют религии,никакого движения к единому народу невозможно.Только отказ от религиозного восприятия мира может дать толчок к медленному ,постепенному сближению разных народов,которое растянется на столетия,если не больше.shmak
прав,говоря
shmak написал(а):
Проще научить народы уважать другие религии, мнения, жизненные стремления, короче индивидуальные различия, не на словах, не на бумаге, а в головах. Этого будет вполне достаточно чтоб создать вполне однородное общество.
Хотя и этого достичь непросто.
Терпение, общение и желание. Я например много чего не принимаю что другие делают, но принимаю их право делать то что они делают... пока они не применяют насилие к другим для достижения своих целей.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
shmak
Вы действительно либертарианец.А вот в России всё больше-либерасты,абсолютно нетерпимые к любой,не своей, точке зрения.
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
БЧ-5 написал(а):
shmak
Вы действительно либертарианец.А вот в России всё больше-либерасты,абсолютно нетерпимые к любой,не своей, точке зрения.
Открою вам главную государственную тайну: у нас тоже :grin:
 

X2X

Активный участник
Сообщения
5.658
Адрес
Россия. Северо-Запад.
БЧ-5 написал(а):
shmak
Вы действительно либертарианец.
Ага, счаЗ !

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

shmak написал(а):
Открою вам главную государственную тайну: у нас тоже :grin:
И не удивительно.Настоящих либералов не существует в природе. Либералы, как и эльфы , и гоблины – существа фантастические. Они живут лишь в фэнтази – в реальном мире их нет.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
shmak написал(а):
С моим подходом всё нормально. Если вы не считаете их идеальными, то вы не антисемит. Когда вы против "криков" евреев и подкрепляете ваше "против" действиями, то вы действительно антисемит, потому что бубнить про свои проблемы никому не запрещается... запрещается физически руки выкручивать и кричать вам в ухо. Вам руки выкручивали, заставляя слушать еврейские крики? Озадачен
Так начиная с школьных учебников и оканчивая этим форумом кругом бедные евреи которых все обижают, уничтожают и тиранят, как будто у других народов подобных проблем никогда не было, тут и без выкручивания рук никуда не деться. Проблема евреев в сильной любви к саморекламе и крайнем национализме. Впрочем ваш подход это ваш подход, мне от него...Добавлю что еще и слово негр произношу заместо афроукраинец :-D :-D :-D
shmak написал(а):
Напомнить сколько миллионов жизней понадобилось положить чтоб из немцев выбить этих тараканов? Что касается особого русского пути, то он вроде жив и вот его общее описание: "дать пинка всяческим разным демокрасто-либерастам и начать наконец строить СВОЁ общество, непохожее ни на одно другое в этом Мире (не европа и не азия, мы посерёдке)" Смеюсь
В любой стране непохожее на другие общество, ну кроме разного рода колоний, вас раздражает желание русских быть не колонией? Насчет пинка - вы бы пообщались с этой публикой, тогда судили бы.
X2X написал(а):
И не удивительно.Настоящих либералов не существует в природе. Либералы, как и эльфы , и гоблины – существа фантастические. Они живут лишь в фэнтази – в реальном мире их нет.
:good:
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
shmak написал(а):
Сталин был с Кавказа: "дикий народ... дети гор" если процитировать 12 Стульев.
справка по национальному вопросу-
По данным Жозефа Тартаковского, с 1917 по 1952 гг. в состав руководства СССР входили 68 евреев, тогда как за этот же период там было 49 украинцев, 34 армянина, 26 грузин, 23 латыша, 16 белорусов, 14 азербайджанцев, 13 поляков, 12 туркмен[7].

Согласно исследованиям Журавлёва В. В., по состоянию на 1907 год[8] среди большевиков насчитывалось до 78 % русских и 11 % евреев, по состоянию на 1917 год около 50 % русских и 20 % евреев. При этом в составе Политического бюро ЦК РСДРП(б), избранного 10 (23) октября 1917 года, из семи членов четверо были евреями[9]. Относительно большой процент евреев был характерен и для ряда других оппозиционных партий. Среди меньшевиков на 1907 год насчитывалось 34 % русских, 29 % грузин, 23 % евреев. Исследователь Кривенький В. В. насчитывает среди анархистов по состоянию на 1905—1907 годы 50 % евреев и 41 % русских (см. также Политические партии России в 1917 году). В то же время среди кадетов русские составляли 88 %, евреи — 6 %..
вот и понимайте как сумеете.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
СССР СА написал(а):
вот и понимайте как сумеете
Все эти подсчёты-глупость несусветная.Человек может быть кем угодно по крови,но о его сути это не говорит ником образом.Особенно полезно это помнить ,называющим себя,верующими.Ибо все произошли от Адама.
 
Сверху