Lend-lease (Ленд-лиз)

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
1. Почему битва за Москву не была переломной ?
На тот момент, даже при захвате Москвы вермахт не имел сил и средств для развития наступления и достижения поставленных задач по причине неверной оценки потенциала РККА и СССР. В случае захвата Москвы произошла бы стабилизация фронта, где-то до конца апреля-мая, что позволило бы РККА подтянуть резервы, не говоря уже о том, что вермя работало против вермахта.
2. Как бы осуществлялось снабжение фронта при падении Москвы ?
По "рокадным" жд дорогам, которых было мало, но, которые вполне позволяли осуществлять снабжение... И пропускная способность которых была бы увеличена за период декабрь-май 1941г. Никаких препятствий для этого не было... К слову. Я лично видел, как проложили ЖД путь от гранитного карьера до станции, где-то 7км, буквально за день... По этому пути потом ходили маневровые с 2-3 вагонами гранитного щебня...
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
мало того - здать Москву это потом её отбивать !!
вспомним опыт относительно небольшого Сталинграда - и умножив с 100 раз кол-во жертв
Почитайте, что ли, что я писал. Я, всего лишь, утверждаю, что потеря Москвы не являлась катастрофой для СССР. Несомненно, это была бы очень тяжелая потеря, как идеологически, так и с точки зрения логистики и пром. производства... Так же, как Харьков, Киев, Минск, блокада Ленинграда не являлись необратимой катастрофой, хотя все эти города были крупнейшими железнодорожными узлами и промышленными центрами СССР.
Отстаивание "переломности" битвы за Москву, носит идеологический характер, в разрезе поставок по ленд-лизу, которые в 1941г. были малы... Только и всего... Обычная топорная пропаганда.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
На тот момент, даже при захвате Москвы вермахт не имел сил и средств для развития наступления и достижения поставленных задач по причине неверной оценки потенциала РККА и СССР. В случае захвата Москвы произошла бы стабилизация фронта, где-то до конца апреля-мая, что позволило бы РККА подтянуть резервы, не говоря уже о том, что вермя работало против вермахта.

Ему это и требовалось. Фронт в таком случае был бы на 200 километров восточнее. Заводы находящиеся в Москве оказались бы потеряными как и вся Московская область. Выбить немцев из города у РККА бы не было возможности.

По "рокадным" жд дорогам, которых было мало, но, которые вполне позволяли осуществлять снабжение... И пропускная способность которых была бы увеличена за период декабрь-май 1941г. Никаких препятствий для этого не было... К слову. Я лично видел, как проложили ЖД путь от гранитного карьера до станции, где-то 7км, буквально за день... По этому пути потом ходили маневровые с 2-3 вагонами гранитного щебня...

У вас есть данные что они могли осуществлять снабжение ? На карте ясно видны их размеры. Припятствия бы для них были в виде немецкой авиации и качестве этих самых дорог. Волжская рокада строилась сколько времени.
 

Emtos

Заблокирован
Сообщения
3.851
Адрес
Бельгия
Так же, как Харьков, Киев, Минск, блокада Ленинграда не являлись необратимой катастрофой, хотя все эти города были крупнейшими железнодорожными узлами и промышленными центрами СССР.

Ни один из них не был столицей СССР и не один из них не был пересечением главнейших дорог страны.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Ну и, вообще.... В 1942г. был издан знаменитый кровавый 227 приказ... в конце июля 42г. Зачем, уже же перелом, почти победили, осталось гнать врага до Берлина....
Зачем же шулерские приёмчики применять.Приказ 227(вовсе не кровавый,а абсолютно адекватный)издан в июле.А сталинградский перелом случился в ноябре,во многом,благодаря этому приказу.Что там с ленд-лизом было тогда?На сколько процентов от запланированного выполнили?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Так наряд сил не берется же с потолка, а рассчитывается исходя из анализа противника...
Ну было бы логично выяснить возможности противника, перед тем как принять решение о начале войны. Вот только ресурсов для значительного усиления своей группировки перед началом похода против СССР Германия, по сути, не имела.

В случае адекватной оценки, вполне вероятно, что Гитлер бы не принял решение напасть, или напасть позже/раньше, возможно усилить группировки выделенные на осуществление "Барбаросса" и т. д.
Может быть - ДА; может быть - НЕТ. Мы уже не сможем залезть в голову к Адольфу и проследить развитие цепочки его умозаключений. Возможно тут, как и в 1914 г., действовала бы логика "сейчас или никогда", поскольку немцам было очевидно, что при тогдашних темпах советского военного строительства в 1942 г. Красная Армия уже будет сильнее, чем в 1941-м, а в 1943-м она будет сильнее, чем в 1942-м.

По моему мнению, на том этапе, когда происходила битва за Москву, ее потеря, несомненно, очень болезненная для СССР, в стратегическом плане ничего не решала, т. к. у немцев просто не было сил развить успех... Как раз благодаря недооценке военных возможностей СССР.

Давайте начнём с того, что первоначально в "Барбароссе" битва за Москву вообще не планировалась. То что это сражение всё-таки началось уже было следствием пробуксовки блицкрига.

Вы, на мой взгляд, ставите телегу впереди лошади... Дело в том, что действия планируются исходя из имеющихся ресурсов, а не наоборот...
Добро пожаловать, капитан Очевидность.

Немецкому командованию приходилось планировать операции в условиях дефицита ресурсов, в том числе и нефти.

А советскому вплоть до 1944 года приходилось делать то же самое в условиях острейшего дефицита порохов и взрывчатых веществ. Выкрутились, хотя и заплатили за это огромными безвозвратными потерями в позиционных мясорубках, когда на один наш снаряд калибром от 152-мм прилетало 3-4 немецких. В мобилизационных индустриальных экономиках, ориентированных на ведение тотальной войны, у каждой воюющей стороны могли быть свои узкие места, но никак не игла с "кощеевой смертью", перелом которой делал невозможным продолжение борьбы.

СССР, с потерей, практически всей нефти попадал в очень тяжелое положение...

Тяжелое, но не смертельное.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Отстаивание "переломности" битвы за Москву, носит идеологический характер
В результате Московской битвы был окончательно остановлен германский блицкриг и произошла относительная стабилизация линии фронта. Это и был важнейший показатель перелома. Война перешла в затяжную фазу.
 

abalkin

Активный участник
Сообщения
107
Адрес
Латвия, Лиепая.
Говоря о важности ленд-линза, нельзя забывать о таких факторах как качество и ассортимент изделий!
Если в воевавшем СССР продукция производилась нередко в эрзац-варианте или с весьма невысокой технологической культурой, то из США поставлялись изделия весьма высокого качества. В некоторых областях - недостижимо высокого уровня.
Пункт-2 - ассортимент и ТТХ. США поставляли ряд изделий, аналогов которым просто не было в советской линейке техники - например, тяжёлый джип "Додж три четверти", гидросамолёт "Каталина", 20мм зенитные Эрликоны, полугусеничные БРДМ.
ТТХ тех же грузовиков были такими, что 98% "Катюш" были на американских шасси.
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Говоря о важности ленд-линза, нельзя забывать о таких факторах как качество и ассортимент изделий!
Если в воевавшем СССР продукция производилась нередко в эрзац-варианте или с весьма невысокой технологической культурой, то из США поставлялись изделия весьма высокого качества. В некоторых областях - недостижимо высокого уровня.
Пункт-2 - ассортимент и ТТХ. США поставляли ряд изделий, аналогов которым просто не было в советской линейке техники - например, тяжёлый джип "Додж три четверти", гидросамолёт "Каталина", 20мм зенитные Эрликоны, полугусеничные БРДМ.
ТТХ тех же грузовиков были такими, что 98% "Катюш" были на американских шасси.
ещё важна разбивка по времени ))) в какое время что и сколько поставили !
при какихз обстоятельствах нарушались поставки
мало того везде пишется что поставлено по факту загрузки в ИХ ПОРТАХ, а не по факту разгрузки у нас
мало того не пишется что у нас вывезено ))) ведь не пустыми уходили от нас транспорты !
тогда и выясняется, что влияние лендлиза значимое НО не значительное !!! как горится и без него бы справились просто жертв и времени больше!

а уж обосратушки янкерсов в арденах - стоили нам много больше потерь чем их лендлиз за тот год нам поставил
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
[/QUOTEГоворя о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме №3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример – это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны.]
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
 

abalkin

Активный участник
Сообщения
107
Адрес
Латвия, Лиепая.
Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок.
А сколько самолётов и зенитных орудий в 1940году поставил СССР Великобритании, когда та изнемогала под натиском нацизма?
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
А сколько самолётов и зенитных орудий в 1940году поставил СССР Великобритании, когда та изнемогала под натиском нацизма?
как то великобритания ни в 40 ни в 39м ни ранее так и не согласилась вступисть в коалицию с СССР против Гитлера !
учите историю основательно особенно роль англии в Мюнхенском сговоре и слова по этому поводу высших лиц англии
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
А СССР что-то обещал Великобритании?А кто собирался бомбить бакинские нефтепромыслы?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
пля, читаю тут, читаю... все въехать никак не могу... вот допустим одна сторона утверждает, что поставки были 4%. другая - да, 4%, но медикаментов 80%, бензин высокооктановый почти весь лендлизовский, алюминий ваще пипец, наши танки без него стояли, молибден тож весь почти, пороха, радиостанции и т.д.... короче кругом почти все лендлизовское, без него проиграем, но млин все уложилось в 4 %. что же это за проценты такие волшебные? а остальные 96% это че, ноль без палочки? че за нае.... во такое? как в 4% могли влезть почти вся связь, бензин, броня, пороха, медицина? что остаётся? к чему нас подводит собеседник? остаётся МЯСО. просвещенный запад снабдил мясо броней, техникой, и мясо победило? субботний вечер с петросяном просто. я, если честно, сначала Евгения ваганыча не признал.
по срокам. вот как интересно выпускались танки в 41-м году без волшебного четырехпроцентного алюминия и молибдена? в тяжелейший год, когда заводы в эвакуации только развертывались, логистика вся разрушена, а волшебные четыре процента только начинались? что мешало продолжить выпуск продукции позже, когда логистика была налажена, а заводы в эвакуации более менее развернулись?
по стратегии - не забываем, что Москва не только производственный и логистический центр, но и пункт управления всей страной. что означает сдача Москвы? эвакуацию этого пункта. всех министерств и ведомств. а это на секундочку временная потеря управления ВСЕМ. потеря управления промышленностью, войсками, сельским хозяйством и т.д. и это в тяжелейшее время. это провал всей обороны. далее, после захвата Москвы наверняка там образовали бы прогитлеровское правительство СССР, которое бы на старых связях, которые остались, организовало бы работу на оккупированной территории в пользу Германии. могли мы все это себе позволить? нет конечно, не могли. именно поэтому битва за Москву - решающая и переломная, все остальное от лукавого.
и последнее, но по важности одно из первых - вам не кажется, что человек который начинает рассуждать стоит или не стоит отстаивать Москву, напоминает манагеров одного известного в определённых кругах телеканала? там тоже начиналось с безобидного как бы опроса...

звиняйте что не так, пишу с телефона, если ошибки заметили это не я, это Т9))))
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Мы уже не сможем залезть в голову к Адольфу и проследить развитие цепочки его умозаключений.

отчего же лезьте за мной -
Гитлер: Безусловно, это - Они были самые огромные вооружения, что, ну, люди могли бы себе представить. Ну - если бы кто-то сказал мне, что страны - с ... ( Гитлерa прервал звук открытия и закрытия дверей) Если кто-то сказал мне, чтобы начать с 35,000 танков, тогда я бы сказал: "Ты с ума сошел!"
 
Сверху