Lend-lease (Ленд-лиз)

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Что,в СССР не было никаких резервов производства?Только западная помощь,или петля?
В том-то и дело, что у страны не было резервов. Не от хорошей же жизни на производствах широко использовался детский труд и женщины в деревнях пахали друг-на друге... В этих условиях обеспечить рост производства алюминия в 2 раза в крайне сжатые сроки ненаучная фантастика. В том же В-2 силуминовые детали по возможности заменяли на чугунные, в производстве самолетов широко использовалась авиационная фанера и специальный брезент(тоже по ленд-лизу поставлялся). И это только одна позиция. Вы, вообще, в курсе, что почти 100% легирующих добавок поставлялось по ленд-лизу? А без них невозможно получить конструкционную и броневую сталь? Почти вся электротехника и радиотехника - ленд-лиз Это только пара примеров. Таких позиций очень много. Без этих поставок СССР просто не смог бы выдавать те объемы военной продукции, которые он выдавал. И разница могла быть в десятки и сотни процентов.... А то, что промышленность могла произвести на на собственных ресурсах, было бы гораздо худшего качества, просто из-за недостатка и отсутствия необходимых ресурсов... Так что поставки по ленд-лизу оказали очень большое, если не решающее влияние на способность СССР продолжать войну...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
А где можно почитать за эти поставки?
https://reibert.info/threads/postavki-nefti-iz-ssha-v-tretij-rejx.218654/
для начала - дальше сами ищите
отмазы штатовские очень красивые - типа у нас свободная экономика и запретить немогли )))
или вот
"Во время Нюрнбергского процесса бывший президент Имперского банка Ялмар Шахт в беседе с американским адвокатом заявил: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Вы обязаны будете предъявить обвинение американцам. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Практически до окончания войны, имея специальное разрешение на торговлю с Германией, Италией, Японией, вела свой бизнес американская телекоммуникационная компания ITT. Не остановил производство во Франции после оккупации ее немцами автогигант «Форд», при этом особое покровительство деятельности «Форда» в Европе оказывал лично Герман Геринг, возглавлявший промышленный концерн «Рейхсверк Герман Геринг». О чем говорить, если даже далекая от военных дел компания «Кока-кола» наладила в Германии производство напитка «Фанта»!"
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Если кто не в курсе, у Великобритании имелись серьезные сомнения в союзоспособности СССР вплоть до конца 1943 г. Всё это время англичане ждали, что Россия выкинет такой же номер, как в 1917-1918 гг., бросит союзников и подпишет с немцами сепаратный договор. Поэтому осторожность Лондона в вопросах предоставления экономической, а тем более военной помощи, была вполне объяснима. В США, к слову, сталинское государство котировалось гораздо выше.
ну британцам лучше знать - онеж мастера кинуть союзников )))
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Так что поставки по ленд-лизу оказали очень большое, если не решающее влияние на способность СССР продолжать войну...
Мог ли СССР обойтись вообще без ленд-лиза? Да, мог. Но вопрос в том, чего бы это ему стоило. Не будь ленд-лиза, СССР мог пойти двумя пути решения проблемы дефицита тех товаров, которые по оному ленд-лизу поставлялись. Первый путь – просто закрыть на этот дефицит глаза. В результате в армии наблюдался бы недостаток автомобилей, самолетов и еще ряда наименований техники и оборудования. Тем самым, армия, безусловно, была бы ослаблена. Второй вариант – увеличить собственное производство поставлявшейся по ленд-лизу продукции посредством привлечения к процессу производства лишней рабочий силы. Силу эту, соответственно, можно было взять только на фронте, и тем самым опять же ослабить армию. Таким образом, при выборе любого из этих путей РККА оказывалась в проигрыше. Как следствие – затягивание войны и лишние жертвы с нашей стороны. Иными словами, ленд-лиз хоть и не оказал решающего влияния на исход войны на Восточном фронте, но, тем не менее, спас сотни тысяч жизней советских граждан. И уже за одно это Россия должна быть благодарна своим союзникам...Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны.
http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Можно говорить о благодарности союзникам, чего в СССР не отрицали,но не о решающей роли ленд-лиза.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань

piter

Активный участник
Сообщения
2.370
Адрес
Россия,Волгоград
угу угу вы знаете что РККА провела наступательные операции без всякого ленд лиза
английский профессор Р. Овери отмечал: «Мы помним, что Советский Союз ещё до поступления полноценной помощи по ленд-лизу сумел отбросить фашистов от стен Москвы»
http://file-rf.ru/analitics/527
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Можно говорить о благодарности союзникам, чего в СССР не отрицали,но не о решающей роли ленд-лиза
Статья, как раз хорошо иллюстрирует то, что я говорю... С одной стороны автор указывает, что поставки алюминия составляли больше половины, но, тут же заявляет, что общий объем поставок по ленд-лизу составлял 5% от всего пром производства... Почему-то автор не увязывает производство двигателей В-2, танков с самоходками, на которые эти двигатели ставились, с поставками алюминия. Без них, количество двигателей было бы меньше в 2 раза... Без поставок легирующих добавок, производство броневой стали было бы меньше в десятки раз... Без поставок высококачественных подшипников, производство двигателей для самолетов было бы меньше в разы... и т. д. Прием, вообщем-то, давно известный... Если взять среднее арифметическое от роста цен на чугун и помидоры.... Получим 1% То, что чугун не едят, а из помидор не делают ГБЦ, например. Никого не интересует...
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
угу угу вы знаете что РККА провела наступательные операции без всякого ленд лиза
РККА делала много того, чего делать бы не стоило. Например Ржевско-Сычевская операция... Положили 300 тыс. человек, а толку было ноль...
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Статья, как раз хорошо иллюстрирует то, что я говорю... С одной стороны автор указывает, что поставки алюминия составляли больше половины, но, тут же заявляет, что общий объем поставок по ленд-лизу составлял 5% от всего пром производства... Почему-то автор не увязывает производство двигателей В-2, танков с самоходками, на которые эти двигатели ставились, с поставками алюминия. Без них, количество двигателей было бы меньше в 2 раза... Без поставок легирующих добавок, производство броневой стали было бы меньше в десятки раз... Без поставок высококачественных подшипников, производство двигателей для самолетов было бы меньше в разы... и т. д. Прием, вообщем-то, давно известный... Если взять среднее арифметическое от роста цен на чугун и помидоры.... Получим 1% То, что чугун не едят, а из помидор не делают ГБЦ, например. Никого не интересует...
КОГДА эти поставки были - вот веселуха
а они пошли когда уже небыли так важны
а потом опять прерывались когда нужны были
мало того вы обсуждаете циферки отгруженные в портах отправки !
сколько из этого дошло это отдельная история
 
Последнее редактирование:

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
а они пошли когда уже небыли так важны
Вы бы предмет изучил, что ли.... Сильно подозреваю, что имеете ввиду бои за Москву... Со стратегической точки зрения, никакого решающего значения не имела... Политическое, другое дело... Например, Сталинград, имел гораздо большую цену,вплоть до поражения в войне. Просто по тому, что это грозило потерей нефтяных промыслов(в Сибири тогда нефть не добывали) и, как следствие, решение проблемы нехватки топлива для Германии...
Как говорил Козьма Прутков. Зрить надо в корень... Даже если это не всегда приятно...
 

Rand0m

Активный участник
РККА делала много того, чего делать бы не стоило. Например Ржевско-Сычевская операция... Положили 300 тыс. человек, а толку было ноль...
Да да, Вермахт мясом закидали под командованием генерала Мороза, а Великоую отечественную в частности и ВМВ вообще выиграли исключительно англосаксы, которые не допустили за всю войну во время войны ни одной стратегической или тактической ошибки...
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
. Почему-то автор не увязывает производство двигателей В-2, танков с самоходками, на которые эти двигатели ставились, с поставками алюминия. Без них, количество двигателей было бы меньше в 2 раза... Без поставок легирующих добавок, производство броневой стали было бы меньше в десятки раз... Без поставок высококачественных подшипников, производство двигателей для самолетов было бы меньше в разы... и т. д.
Ну зачем так передёргивать?Вы же не знаете,сколько всего мог произвести СССР самостоятельно.Был ленд-лиз-хорошо.Не было бы-и без него обошлись бы,как обходились в первые 2 самых тяжёлых годах войны.Да,было бы трудней,но обошлись бы.
Положили 300 тыс. человек, а толку было ноль...
Глупость сказали,бывает.
объективным результатом операции стал срыв замысла немецкого командования на проведение операции «Смерч», а также
возможного удара по сходящимся направлениям из района Демянска и Ржева с сокрушением Северо-Западного и Калининского фронтов...Точные потери немецких войск неизвестны, но можно сказать, что потери войск группы армий «Центр»были также очень большими:в общей сложности 16 немецких дивизий потеряли от 50 до 80 % личного состава.Так, в книге по истории 18-го гренадерского полка 6-йпехотной дивизии события этого периода описываются под заголовками «Полковая дорога жертв», «Полк истекает кровью». Очень ощутимыми были и потери противника в танках, о чём писал Гальдер.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1121384
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Вы же не знаете,сколько всего мог произвести СССР самостоятельно.
Все ясно. СССР просто не хотел производить алюминий, радиостанции и кучу всего еще... Но, если бы захотел, сразу бы дней за 30 построил заводы по обогащению руды, ГЭС, ТЕЦ и т. д. Освоил бы в столь же сжатые сроки производство легирующих добавок, высокооктанового бензина, подшипников, заводы по производству электро и радиооборудования... Причем ,все это силами детей и подростков... Вы, в курсе, что СССР потерял, где-то 50-60% мощностей по производству алюминия в первые месяцы войны? А это, как раз и есть обогатительные комбинаты, электростанции и непосредственно заводы?
Глупость сказали,бывает.
Глупости непрерывно несете вы... Эта операция - провал... Как бы не пытались отмазать "гениального полководца" Жукова... И не надо мне приводить проценты. Во первых. Ложь, во вторых, проценты от неизвестной величины, величина неизвестная... Немцы потеряли около 60 тыс. человек. СССР около 300 тыс. человек. Что там сорвали или нет, это домыслы...
Исаева я, кстати, читал...
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ну британцам лучше знать - онеж мастера кинуть союзников )))
Ну, положа руку на сердце, Брестского мира за Альбионом не числится. В 1930-1940-е гг. все великие державы были на редкость хороши: Сталин в 1939 г. думал, что всех перехитрил, а спустя два года с площадки солярия на крыше кунцевской дачи наблюдал за тем, как люфтваффе бомбят Москву. Рузвельт думал с помощью нефтяного эмбарго прижать японцев к стенке, а получил Пёрл-Харбор и Батаан. Черчилль перед войной примерял на себя доспехи герцога Мальборо, а в 1941 г. оказался вынужден жертвовать империей ради спасения острова.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Немцы потеряли около 60 тыс. человек. СССР около 300 тыс. человек. Что там сорвали или нет, это домыслы...

Для 1942 г. - это очень приличное соотношение безвозвратных потерь, учитывая позиционный кризис и невысокие возможности Красной Армии в плане проведения "materialschlacht".
 

Kali

Заблокирован
Сообщения
6.740
Адрес
Таганрог
Вы бы предмет изучил, что ли....
Ну так выложите справочку помесячную по поставкам товаров по Л-Л, а мы посмотрим насколько пользительными они были для монголо-кацапских орд Советского Союза.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Глупости непрерывно несете вы... Эта операция - провал... Как бы не пытались отмазать "гениального полководца" Жукова... И не надо мне приводить проценты. Во первых. Ложь, во вторых, проценты от неизвестной величины, величина неизвестная... Немцы потеряли около 60 тыс. человек. СССР около 300 тыс. человек. Что там сорвали или нет, это домыслы...
Исаева я, кстати, читал...
Брому попейте,говорят,успокаивает.Домыслы-это Ваш конёк.
 

Andrew_spb

Заблокирован
Сообщения
2.215
Адрес
Санкт-Петербург
Для 1942 г. - это очень приличное соотношение безвозвратных потерь, учитывая позиционный кризис и невысокие возможности Красной Армии в плане проведения "materialschlacht".
Возможно... Но, я не об этом... Ваше мнение интересно послушать... Может дадите оценку данной операции?
 
Сверху