Ликбез для Незнайки

БСВ

Активный участник
Сообщения
667
Адрес
Саратов
Грубо говоря, это когда вначале есть большое, холодное газопылевое облако (сиречь типичный бесструктурный "хаос"), а затем оно, под действием своих внутренних сил - в первую очередь гравитационных, начинает постепенно структурировать - появляется вначале протозвёздный диск, а позже звезда и планеты. Понятно, что в классическом понимании второго закона термодинамики энтропия в замкнутой системе только нарастает, но в бытовом понимании - мы имеем именно самоорганизацию.
Так уж и внутренних.
Примеры внешних воздействий для этого облака:
- законы мироздания включая упомянутый Вами закон гравитации;
- само пространство как основа этого облака;
-Вы:).
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Угу, так и хочется спросить концентрации чего?
Концентрации всего. Планета большая, существует долго.

В лабораторных условиях можно любую концентрацию и длительность получить.
Уверяю Вас, количество луж на планете и количество времени "на эксперименты" многократно превышает всё то, что мы в лабораториях можем придумать.

Условия возникновения прерывисты и во времени и в пространстве.
Даже если чего-то образуется очень много, то в ограниченном пространстве такая ситуация автоматически приведет к исчерпанию ресурсов и разложению. Что в луже родилось, то в ней и забудется.
Эта "прерывистость" и есть залог "химической эволюции". Рибоза является катализатором собственного синтеза в реакции Бутлерова, но сама по себе - относительно быстро разлагается. Но если есть возможность связаться с чем-то, она может и подольше прожить, а это даст возможность больше синтезировать рибозы, которая будет снова связываться с чем-то... И так до появления нуклеотидов, которые в водном растворе смогут годами существовать, а при высушивании/вымораживании - превращаться в цепочки РНК. А там принцип Ле-Шателье позволяет лужам, прудам или озёрам (в порядке бреда - морям и океанам) с пре-РНК существовать дольше чем таковым без них.



Печально даже не это, печально то, что природу, причину существованию самоорганизации, эффекта эмерджентности никакая неравновесная термодинамика, а тем более биология не объясняет.
Почему при формировании солнечной системы протозвёздный диск начинает вращаться? Правильно, гольная физика - закон сохранения момента вращения. Почему при нагреве чайника в нём начинается конвекция? Правильно, потому что тёплая вода легче холодной. При каких условиях нуклеотиды начнут собираться в цепочки РНК и ДНК? Правильно, это реакция поликонденсации, и происходить это будет когда из реакции отбирается вода - высушивание, вымораживание, попадание в спирт или жир... Вариантов масса.
ИМХО, не стоит придавать бездушной материи какие-то неявные "стремления к самоорганизации", это первый шаг к неоязычеству и гибели.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
Концентрации всего. Планета большая, существует долго.
:Hi:Угу, и урана много, но только, чтоб бонба взорвалась понадобились двуногие. Вот не хватило концентрации.

Уверяю Вас, количество луж на планете и количество времени "на эксперименты" многократно превышает всё то, что мы в лабораториях можем придумать.
Его хватит на то, чтобы реализовать и маловероятны расклады, но его к сожалению еще хватит и на то, чтобы их безвозвратно потерять, и планета таки большая, чтобы не встретились удачно возникшие составляющие в разных лужах, так что вероятность построения удачной цепочки не велика, а точнее, нам, при нынешнем уровне понимания процессов, совсем неизвестна.

Эта "прерывистость" и есть залог "химической эволюции". Рибоза является катализатором собственного синтеза в реакции Бутлерова, но сама по себе - относительно быстро разлагается. Но если есть возможность связаться с чем-то, она может и подольше прожить, а это даст возможность больше синтезировать рибозы, которая будет снова связываться с чем-то... И так до появления нуклеотидов, которые в водном растворе смогут годами существовать, а при высушивании/вымораживании - превращаться в цепочки РНК. А там принцип Ле-Шателье позволяет лужам, прудам или озёрам (в порядке бреда - морям и океанам) с пре-РНК существовать дольше чем таковым без них.
Прирывистость может быть залогом чего-угодно. Условия исчезли -- Рибоза разложилась и все. До другой лужи далеко(прерывистость в пространстве) и все -- не с кем связываться. И таких возможных прерываний реакций на каждом этапе множество.

Почему при формировании солнечной системы протозвёздный диск начинает вращаться? Правильно, гольная физика - закон сохранения момента вращения. Почему при нагреве чайника в нём начинается конвекция? Правильно, потому что тёплая вода легче холодной. При каких условиях нуклеотиды начнут собираться в цепочки РНК и ДНК? Правильно, это реакция поликонденсации, и происходить это будет когда из реакции отбирается вода - высушивание, вымораживание, попадание в спирт или жир... Вариантов масса.
Вот об этом и речь, ибо главный вопрос науки: почему именно так и есть? Почему "плюс-минус", гравитация, электрозаряды, цветность кварков, откуда законы сохранения, фундаментальные взаимодействия и т.д. и т.п. Приведенный вами выше феноменологический подход хорош только для начала процесса познания.
Поэтому: почему эмерджентность? И "одушевление" материи тут не причем.
Откуда это у вас получилось?
ИМХО, не стоит придавать бездушной материи какие-то неявные "стремления к самоорганизации", это первый шаг к неоязычеству и гибели.
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.609
Адрес
МО, г. Лобня

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
Вот так и знал, что кто-то на этом попадется...Торопыга. Я писал о бонбе, бонбе, бонбе, а не о ядерном реакторе.
Я понимаю, что чукча не читатель, сам такой. Ну, куда Вы торопитесь -- вы же хорошо понимаете, что ядерный реактор и атомная бомба -- две большие разницы, как говорят в Одессе.
 
Последнее редактирование:

Specter

Активный участник
Сообщения
5.609
Адрес
МО, г. Лобня
Вот так и знал, что кто-то на этом попадется...Торопыга. Я писал о бонбе, бонбе, бонбе, а не о ядерном реакторе.
Я понимаю, что чукча не читатель, сам такой. Ну, куда Вы торопитесь -- вы же хорошо понимаете, что ядерный реактор и атомная бомба две большие разницы, как говорят в Одессе.

Атомная бонба - это просто очень быстрый реактор
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
:Hi:Угу, и урана много, но только, чтоб бонба взорвалась понадобились двуногие. Вот не хватило концентрации.
Да ладно... Вы можете достоверно сказать какой именно процент от кратеров на Земле (а возможно и других планетах) появился в результате импактных событий а какой - в результате взрыва природных ядерных бомб?

Вот об этом и речь, ибо главный вопрос науки: почему именно так и есть?
Это вообще не вопрос науки. Это вопросы теологии и философии. Вопросы науки это:
а) какие факты нам известны мал-мала достоверно?
б) какие самые простые гипотезы объясняют эти факты?
в) какие проверяемые следствия исходят из этих гипотез?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Угу, и урана много, но только, чтоб бонба взорвалась понадобились двуногие. Вот не хватило концентрации.
Атомная бонба - это просто очень быстрый реактор
У Вас хорошее чувство юмора
Солнышко видели? Или будете "чипляться к запятым" - типа, не урановый, а термоядерный?
 

baken

Заблокирован
Сообщения
2.757
Адрес
Россия. Москва.
Не столько удивляют взаимодействия и превращения материи (полей), сколько колесо, надетое на ось.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
Да ладно... Вы можете достоверно сказать какой именно процент от кратеров на Земле (а возможно и других планетах) появился в результате импактных событий а какой - в результате взрыва природных ядерных бомб?
Постараюсь, после того как вы приведете пример "природной ядерной БОМБЫ".
Это вообще не вопрос науки. Это вопросы теологии и философии. Вопросы науки это:
а) какие факты нам известны мал-мала достоверно?
б) какие самые простые гипотезы объясняют эти факты?
в) какие проверяемые следствия исходят из этих гипотез?
Философия и теология это науки.
Пункты б) и в) эквивалентны мною приведенному научному вопросу "почему именно так есть".
Господь премудр, но не злонамерен -- учитесь люди добрые, задавайте вопросы.
В каждой шутке есть доля шутки
0, 99999 шутки. Гугль в помощь. В интернете полно адекватных материалов чем отличается атомная бомба от атомного реактора, и почему вероятность ее естественного возникновения в земных условия ничтожна. И на форуме это есть.

студент, мы земные условия обсуждаем не правда ли?
Солнышко видели? Или будете "чипляться к запятым" - типа, не урановый, а термоядерный?
Как то вы больно легко предмет обсуждения сменили...


Не столько удивляют взаимодействия и превращения материи (полей), сколько колесо, надетое на ось.
Про жгутиковых почитайте. Очень интересная тема про так называемые "несократимые системы" -- хорошо ложиться в канву обсуждения.
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
Как то вы больно легко предмет обсуждения сменили...
Ни разу. Бомба есть пример ядерной реакции, проведенной человеком, я привел пример термоядерной реакции, к которой человек отношения не имеет. Кстати, тоже периодически взрывается.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
Ни разу. Бомба есть пример ядерной реакции, проведенной человеком, я привел пример термоядерной реакции, к которой человек отношения не имеет. Кстати, тоже периодически взрывается.
На Земле . Причем здесь солнце? Никто не спорил и не обсуждал существование природных термоядерных "устройств".
Ваш пример никак не опровергает невозможность(крайне низкую вероятность) естественного возникновения атомной БОМБЫ на Земле.
Не подменяйте тему спора. Вы тоже поторопились с возражениями.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
Не только. Колесо удивляет... А турбина внутриклеточная не удивляет? Которая протонами вращается
Так и я об этих несократимых системах. Раз уж взялись отстаивать такую точку зрения, то вот Вам и хороший момент реальности для обсуждения.
 

Antropolog

Активный участник
Сообщения
3.679
Адрес
СССР-Украина-Россия
На быстрых нейтронах...
Угу, только с имплозией проблемка несущественная.:)
Успеть бы весь свой потенциал раскрыть(цепью прореагировать), а то гордынька(тепловой взрыв) разорвет и заплюёт всю округу(фу, какая грязная бомба). :-D
 
Сверху