Линкоры

[студент]

А-50 писал(а):
две примерно равные по силам эскадры - и палубная авиация с кораблями эскорта просто скованы боем с аналогичнымси силами противника

Вопрос сводится к следующему: за счет чего достигнуто равенство сил, если в одной группировке линкор есть, а в другой - нет?

 

[А-50]

Имел ввиду равенство сил по кораблям класса авианосец, крейсер, эсминец, фрегат, АПЛ, по численности и качеству палубной авиации. Т.е. по остальным, современным, обычным типам кораблей.

 

[студент]

Для меня это своего рода забавная интеллектуальная задачка - придумать условия, при которых возрождение линейного корабля будет необходимо в условиях современной морской войны....

Так я тоже развлекаюсь, только с другой стороны.

Имел ввиду равенство сил по кораблям класса авианосец, крейсер, эсминец, фрегат, АПЛ, по численности и качеству палубной авиации. Т.е. по остальным, современным, обычным типам кораблей.

Несколько выше я писал:
"Вы предполагаете, что эскадра "противников линкоров" должна быть неастолько слабее их оппонентов, что участие "линкора" для связывания их сил необязательна? Получается, что такой бой изначально планируется с существенно более слабым противником "
Получается, Вы это подтверждаете. Преимущества в других типах кораблей или по вооружению (например, в пределах стоимости линкора) эскадре "противников линкоров" Вы не даете. Вот в этом определенная неувязочка.

Вариант 3. Имелась ввиду авиация всего корабельного соединения.

Значит, авиагруппа "противников линкоров" имеет дело с ослабленной авиагруппой "сторонников линкоров", причем по самолетам сопровождения (т.е. истребителям). Уже определенная заявка на поражение.

А-50 писал(а):
быстро пойдёт на сближение с его эскадрой и начнёт её безнаказанный расстрел из своих крупнокалиберных пушек. Линкор бронирован и чрезвычайно живуч - отдельные попадания ракет и бомб ему - что слону дробина. а мало-среднекалиберные "пукалки" современных артсистем безбронных и лёгких кораблей так и вообще малозаметны.
Таким образом, бой начинается на дистанции действия авиагрупп и КР (сотни километров) и сокращается до дистанции действия артиллерии линкора (десятки километров). Экскорт линкора состоит из "безбронных и лёгких кораблей", значит, дистанция артиллерийского боя для них опасна. Поэтому на сближение может идти только "артиллерийская дубина, бронированная от "всяческих случайностей".

Если в эскадрах присутствуют многоцелевые ПЛ, то ПЛ "противников линкоров" (находящаяся внутри своей эскадры, т.е. защищенная) очень-очень порадуется большому одиночному кораблю, даже прикрытому авиацией. ПЛ же "сторонников линкоров" для прикрытия линкора по описанным выше причинам должна будет выдвинуться вместе с ним, т.е фактически будет одиночной.

 

[Lavr154]

Вы все говорите о высокой броневой защите, вооружению и других отличных качествах линкоров и я полностью с вами согласен, но вы забываете о том , что он практически не сожет себя защитить, т.к. практически не имеет орудий для зенитной обороны и для долгих проходов ему необходимо большое число кораблей сопровождения. Да вспомните хотя британский линкор Prince of Wuels, которому понадобилось буквально 3-4 торпеды сброшенных с японских торпедоносцев, чтобы обрести вечный покой на морском дне, или то что случилось 7 декабря 1941 года в Перл-Харборе-там распологались главные силы ВМФ США в том числе 8 линкоров, однако после нападения японцев 4 линкора были потоплены, ещё 4 серьёзно повреждены. вот и подумайте нужны ли линкоры в век расцвета авиации и ракетного оружия

 

[kov132]

что он практически не сожет себя защитить, т.к. практически не имеет орудий для зенитной обороны и для долгих проходов ему необходимо большое число кораблей сопровождения

Вы молодой человек наверное не все здесь прочитали ,и встречный вопрос, а что авианосцы в долгих походах ходят без

большое число кораблей сопровождения.

 

[А-50]

Вы все говорите о высокой броневой защите, вооружению и других отличных качествах линкоров и я полностью с вами согласен, но вы забываете о том , что он практически не сожет себя защитить, т.к. практически не имеет орудий для зенитной обороны и для долгих проходов ему необходимо большое число кораблей сопровождения. Да вспомните хотя британский линкор Prince of Wuels, которому понадобилось буквально 3-4 торпеды сброшенных с японских торпедоносцев, чтобы обрести вечный покой на морском дне, или то что случилось 7 декабря 1941 года в Перл-Харборе-там распологались главные силы ВМФ США в том числе 8 линкоров, однако после нападения японцев 4 линкора были потоплены, ещё 4 серьёзно повреждены. вот и подумайте нужны ли линкоры в век расцвета авиации и ракетного оружия

Это как это линкор не может себя заищать?! Уж на линкоре всяко ПВО и ПЛО можно мощнее чем у фрегатика или эсминца разместить!

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Примеры с "Принс оф Уэлс" и "Рипалс", ауж тем паче с Пёрл-Харбором - совершенно некорректные. тогда результаты сражения у Мидуэя можно рассматривать, кк крах концепции авианосца.

 

[Lavr154]

Тогда почему линкоры всю войну плавали под сопровождением эсминцев, крейсеров и фрегатов если они сами могут защитить себя.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

между прочим эссминцы специально включали в сопровождение линкора для зенитной обороны

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Kov132 Между прочим вы ошибаетесь авианосцы и по сей день ходят под прикрытием большого числа надводных кораблейц и подводных лодок сопровождения. Если вы смотрите канал Discovery, то там иногда показывают очень интересные программы про авианосцы и их сопровождение

 

[Cleric]

Тогда почему линкоры всю войну плавали под сопровождением эсминцев, крейсеров и фрегатов если они сами могут защитить себя.

А авианосцы смело плавали в одиночку? "ГермеС2 высунул нос с парой ЭМ оспровождения - японцы разделали его под орехи с нулевыми потерями.

между прочим эссминцы специально включали в сопровождение линкора для зенитной обороны

Ерунда. На Тихом океане корабли работали в составе "Таск Форсов" - оперативных соединений. ЭМ нужны были для торпедных атак + охота за ПЛ. Сравните 100 - 130 стволов ПВО на линкоре - и десяток на ЭМ.

Это как это линкор не может себя заищать?! Уж на линкоре всяко ПВО и ПЛО можно мощнее чем у фрегатика или эсминца разместить!

У Санта-Круса "Саут Дакота" сбила 26 японских бомберов из полусотни атакующих. В линкор попала лишь 1 бомба.

Примеры с "Принс оф Уэлс" и "Рипалс", ауж тем паче с Пёрл-Харбором - совершенно некорректные. тогда результаты сражения у Мидуэя можно рассматривать, кк крах концепции авианосца.

Уж лучше вспомнить рейд в Яванское море и гибель "Гермеса"

 

[kov132]

Kov132 Между прочим вы ошибаетесь авианосцы и по сей день ходят под прикрытием большого числа надводных кораблейц и подводных лодок сопровождения. Если вы смотрите канал Discovery, то там иногда показывают очень интересные программы про авианосцы и их сопровождение

Так а я про что вам

 

[Михаил Александрович 1]

Ребят последние линкоры списаны и законсервированы в количестве 2 шт. на флоте США в 1992 году.

 

[ddd]

По идее, для сравнения необходимо брать линкор с кораблями сопровождения и АУГ, тюею авианосец с тем же набором кораблей сопровождения

 

[Михаил Александрович 1]

ddd это сравнение было сделано ещё во вторую мировую войну...

 

[ddd]

ddd это сравнение было сделано ещё во вторую мировую войну...

С ядерными силовыми установками, ракетным ПВО, сверхзвуковыми палубными самолетами?

 

[Михаил Александрович 1]

ddd всё что Вы перечислили лишь мелочи и тонкости. На концепцию они не влияют.

 

[акулыч]

+100

 

[Михаил Александрович 1]

акулыч поясните пожалуйста...

 

[акулыч]

Полностью разделяю Вашу мысль о том, что принципиально концепция применения авианосных сил не менялась чуть ли не с Мидуэя....Реактивная авиация и ракетное ПВО всего лишь откорректировали границы поражения выделяемые наряды сил....

 

[ddd]

Да я в принципе и непротив. Просто уж если сравнивать, то сравнимое. Иначе и получается, как выше по форуму: авианосци связывают друг друга, а тут линкор из засады...

 

[Михаил Александрович 1]

ddd Ох насмешил! Линкор в океане из засады! Из-за угла выплывает!

 

[ddd]

Итак, вводная: Две, примерно одинаковые по силе авианосные группы вступают в бой. В небе разгорается настоящее сражение реактивных машин - схлёстываются в схватке F-14 и Су-33 (МиГ-29К), в то время как ударные F-18 и те-же Су-33т (только уже ударных модификаций) пытаются прорваться к целям. Корабли эскорта авианосцев обмениваются при этом ракетными залпами ПКР. Открывают огонь системы ПВО кораблей эскорта. они перегружены - бить приходится и по самолётами и по ракетам. Бой переходит в некое динамическое равновесие. И вот тут крупный ракетно-артиллерийский бронированные корабль (пусть это будет реинкарнация линкора, кому нравится) - может быть той серьёзной гирей, которая перевесит чашу весов в чью-либо пользу.

Разве я не то же сказал?