Линкоры

Михаил Александрович 1

Активный участник
Сообщения
1.915
ddd Всё написано красочно и ярко, прям как писатель писал! :cool: Только вот писатель, который слабо разбирается в том, что он описывает.... :( :( ...выходит глупо.....и не так красиво как казалось... :( :(
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Вот именно по этому я и написал, что сравнивать надо сравнимое. Чтоб линкоров из-за угла не появлялось

А по поводу самой темы, я уже раньше высказывался, что время их ушло.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
USA в свое время разрабатывали концепцию "арсенального корабля" практически без экипажа ( шведы реализовали в масштабах небольшого фрегата, но масштаб не тот). Не знаю, толкают они эту идею дальше или бабок жалко? Кто в курсе?
 

kov132

Активный участник
Сообщения
79
Адрес
г Омск
Михаил Александрович 1 написал(а):
Эта идея давно витает в воздухе, но похоже, что статеги уверены, что пока в таких кораблях нет необходимости.
А откуда такая информация, если не секрет
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Да,да.Лет 10 назад в разных "millitary news'',часто попадалась инфо про" Арсенал" с 600-700 Томогавками.Потом все стихло.Мною небыло замечено ввод в состав флота посудины с таким количеством птичек.Засекретили или отказались непонятно.
 

Криптон

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
Москва
А почему бы не построить соединение с задачами АУГ из 3-4 линкоров, построеных по идеологии "Адмирала Кузнецова", то есть: в корпус водоизмещением тысяч в 60-70 тонн пихаются ракетные комплексы всех назначений (ПВО, ПРО, ПЛО, ПКР) и некоторое количество самолётов, так чтобы общее число авиации в соединении равнялось авиакрылу типичного американского авианосца (В порядке бреда: их можно сделать на воздушной подушке или подводными). Мотивация: учитывая разницу в экономике между нами и вероятными противниками, тупо копировать американскую концепцию АУГ бессмысленно: мы всегда будем отставать по численности раз в 10; поэтому нужно стараться применять нестандартные решения - так хоть какие-то шансы появляются.
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Криптон написал(а):
тупо копировать американскую концепцию АУГ бессмысленно: мы всегда будем отставать по численности раз в 10; поэтому нужно стараться применять нестандартные решения - так хоть какие-то шансы появляются

Средства уничтожения ,дешевле обойдутся. Кр, подлодки дизельные, самолёты. ИМХО. :cool:
 

Криптон

Активный участник
Сообщения
95
Адрес
Москва
Bosun написал(а):
Средства уничтожения ,дешевле обойдутся. Кр, подлодки дизельные, самолёты. ИМХО.
Зависит от задач. Если только береговая оборона - то конечно дешевле. А если нужно нечто большее?
Михаил Александрович 1 написал(а):
СССР таким путём и шёл. Россия уже идёт никаким путём...
Я бы сказал сейчас Россия никуда не идёт. А в будующем?
 

byte

Участник
Сообщения
11
Адрес
Украина
я в общем не знаток техники, поэтому не очень кидайтесь помидорами :)

1) имху помимо вопросов зачем нужен Линкор, актуален еще вопрос Кому он нужен. США? у них другие доктрины основанные на авианесущих группах и усиливать свой и так Не слабый флот линкорами им смысла нет - как нет достойного противника способного на равных противостоять их флотам. России? без авианосцев линкоры достаточно уязвимы, да и не дороговато как средство "сдерживания". Кому еще? чтоб и по карману, и чтобы смысл был а не просто в порту держать, да и состав остального флота немаловажен

2) если рассуждать "Зачем?" т.е. современные цели линкора, имху некорректно сравнивать линкор и авианосец, цели у них все же разные
современный линкор не обязательно только пушки, его целью не обязательно должно быть поддержка морских десантов - его возможная ниша превосходство на воде - истребитель вражеских плавсредств - как "мелочи" сопровождения так и авианосцев; поддержка своих сил - от ПРК и авиации;
т.е. собственно "пушки" в любом калибре несколько % от всего вооружения: ПВО + ракеты дальнего (ПРК) и ближнего (земля-воздух)

Авианосец Сам по себе тоже легкая мишень - собственных (кроме самолетов) средств защиты у него как я понимаю ничтожно мало, много ли он стоит в условиях Не летной погоды? сильный шквальный ветер затрудняющий взлет-посадку, шторм, ураган. много ли он стоит в северных условиях (оледенение как взлетно-посадочной полосы так и самолетов) США свои авианосцы в основном в тепле и уюте используют, как насчет северных морей России? много ли АУГ навоюют в условиях ледового поля 30-40 см? дойдут ли туда вообще сами и их корабли прикрытия?

рассуждения о том какая это замечательная цель для авиации противника односторонни - это тоже плюс линкора: отвлекать на себя авиацию от других целей в соединении
рассуждения о том что он "слеп" удивляют - почему он слеп?
рассуждения о том что его легко вывести из строя например повредив проводку ... хм, а что проводка будет разложена по палубе жгутами? мне кажется жгуты управляющих и прочих проводов должны быть хорошо защищены и находиться внутри, приведенный пример с отдельным выведенным из строя кораблем говорит только о том что тот корабль был плохо сконструирован.

но все в итоге упирается в то, что тем Кому нужен современный линкор в современной войне, нуждаются и (или) в деньгах на его постройку-содержание и(или) во многом другом кроме линкора - соединение должно быть сбалансированным уж точно. один в поле не воин

Добавлено спустя 16 минут:

Lavr154 написал(а):
Тогда почему линкоры всю войну плавали под сопровождением эсминцев, крейсеров и фрегатов если они сами могут защитить себя.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

между прочим эссминцы специально включали в сопровождение линкора для зенитной обороны

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Kov132 Между прочим вы ошибаетесь авианосцы и по сей день ходят под прикрытием большого числа надводных кораблейц и подводных лодок сопровождения. Если вы смотрите канал Discovery, то там иногда показывают очень интересные программы про авианосцы и их сопровождение

разве корректно сравнивать цели и вооружение линкоров 30-х годов и потенциальных современных ?
разве основное назначение эсминцев противовоздушная оборона?
а канал дискавери разве не американский? :) будут ли они критиковать свои АУГ?
кстати на том же канале (а может на нешнл географикс) был фильм про то как палубный самолет "случайно" пульнул ракетой в другой стоящий на палубе самолет ... одна ракета весом в 100-150 кг чуть не потопила свой же авианосец, вывела на доооолго из строя

что бы было с линкором?
 

Опелевод

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
Латвия
29/07/1967 году авианосец «Форрестол» чуть не погиб от маленькой неуправляемой ракеты «Зуни». Он тогда курсировал у вьетнамского побережья, готовясь к воздушному удару, и снаряженные самолеты стояли на палубе. Внезапно из-под крыла одного «фантома» вырвалась «Зуни», угодив в полный бак соседнего «Скайхока». Ввысь взметнулся смерч из пламени и кусков металла. «Форрестол» запылал, его сотрясали взрывы топливных баков и бомб своих же самолетов. Палуба зазияла громадными брешами. Восемнадцать часов шла борьба за жизнь суперавианосца. На помощь ему пришли авианосцы «Орискани» и «Бон Омм Ричард», два эсминца. Авианосец удалось спасти но при этом погибло 132 члена экипажа и сгорело 29 самолетов. У него вид был как после атаки камикадзе во время WW2. :-D
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
И не смотря на чудовищный пожар и взрывы паров бензина - своим ходом пришел в базу...Так что авианосец УТОПИТЬ - задача не из легких...
 

акулыч

Активный участник
Сообщения
8.951
Адрес
Москва
Такого не может....Он утонуть может...Вспомните "Ямато"....Мощнее линкора в мире не было....чем он закончил??
 

Опелевод

Новый участник
Сообщения
3
Адрес
Латвия
Там япошки с защитой сильно перемудрили,да и эффективность его зениток била почти нулевая,несмотря на колличество стволов. Куча 25-ти мм. автоматов управляемых вручную. При всём при этом он ещё долго держался !
 

byte

Участник
Сообщения
11
Адрес
Украина
Рвущийся на палубе боезапас это ведь не ракета в бок и не торпеда под ватерлинией. Просто характерный пример, как одна маааленькая шальная ракета в нужное время в нужном месте выводит из боя АВ. А дальше уже все равно своим он ходом чапает или его потом отбуксируют как медный тазик - в бою он уже не участвует, пусть хоть он под завязку забит палубными самолетами и их вооружением

p.s. Простите профана, а чем характерна гибель Ямато? в двух словах. речь как я понимаю опять о 2-й мировой?
 
Сверху