Линкоры

[Михаил Александрович]

Reflected sound спасибо, а то я как не специалист точными данными не располагаю, просто привык анализировать сказанное и написанное и подумав увидел что такой факт вполне может быть!...

 

[CVG]

Рома потопили двумя попаданиями бронебойных 1400кг бомб вошедших в него почти вертикально . На данный момент НЕТ в мире ракет с аналогичной БЧ и траекторией .
Есть такие ракеты и бомбы и их очень много.

Кстати линкор "Рома" примерно такой же мощный как и "Айовы".

И в подмётки не годится .
Да не годится? Может вам привести ТТХ "Ромы"? Это "Айова" в подметки не годиться "Роме".

Современные ПКР и УР класса "вохдух-поверхность" зачастую имеют калибр в 600-800мм и массу 5-8 тонн.

Это самые мощные ПКР . При этом масса у них в основном это планер с хлипкой начинкой . Самые тяжёлые части - БЧ и двигатель . Причём ни то , ни другое не рассчитано на пробитие брони .
Но все равно ее пробьет.
Х-35 ? Жалкие 250кг полубронебойной БЧ на несчастных 850км/ч ?! Да не смешите . Пояс 305мм под наклоном - задолбаетесь его пробивать . А у Москита БЧ и того хлипче .
Ну а как на счет УР П-500, П-700 и П-100? Или ОТР РК-55 с ЯБЧ? То же не пробьют? Так что не надо сказки рассказывать про неуязвимость "Айов".

 

[Михаил Александрович]

CVG признаюсь, что у меня достаточно высокие требования к интеллекту собеседника, и Вас я считаю достаточно умным человеком (одним из), но сейчас мне не понятно Ваше безумное упрямство и нежелание задуматься над тем, что возможно БЫЛ промежуток времени, когда броня линкоров вызвала определённые вопросы к средствам поражения. Возможно затем эти вопросы были решены...

 

[CVG]

Конечно вы правы том смысле, что линкор - это не совсем не то, что представляют из себя сегодняшние "скорлупки" типа потопленного "Шеффилда". Конечно некоторые малокалиберные ПКР типа 350мм "Экзосета" или "Пингвина" будут малоэффективны против ГБП "Айов", но все же существует огромное количество УР, бомб и ракето-торпед которые прошьют их ГБП легко. К тому сейчас удары как правило наносятся с самые уязвимые зоны цели: подводную часть, палубу и т.д. Там и у "Айов" особой брони нет. Так что описанная вами ситуация может отчасти и имела (имеет) место, но совсем не так серьезна.

 

[Михаил Александрович]

Я и не говорил что они не потопляемы, сказал что была такая проблема. И судя по тому что их вернули в резерв - проблема решена.

 

[CVG]

К слову по теме топика: Еще в Русско-японскую войну 1904-1905 года из всех наших уничтоженных крупных боевых кораблей более 50% были отправленны на дно торпедами и минами японских кораблей. И что интересно. Почти все наши уничтоженные линкоры шли на дно с непробитым ГБП.

 

[Reflected sound]

Есть такие ракеты и бомбы и их очень много.

РАКЕТ - ни одной .
Бомбы - да , но кто даст их так спокойно кидать

Да не годится? Может вам привести ТТХ "Ромы"? Это "Айова" в подметки не годиться "Роме".

Приводите , для того и для другого .

Но все равно ее пробьет.

Халва-халва .
500-700кг полубронебойной не осилят даже 100мм брони - расколется сама .

Ну а как на счет УР П-500, П-700 и П-100? Или ОТР РК-55 с ЯБЧ? То же не пробьют?

С ЯБЧ - "пробьёт" Без - оставит дырку от кумы .

Так что не надо сказки рассказывать про неуязвимость "Айов".

Они не неуязвимы , но возможности современных ПКР Вы сильно преувеличиваете . Они не созданы для пробивания брони ввиду отсутствия бронированных кораблей .

Добавлено спустя 15 минут 2 секунды:

Конечно некоторые малокалиберные ПКР типа 350мм "Экзосета" или "Пингвина" будут малоэффективны против ГБП "Айов"

Так скажем , практически ни одна современная ПКР не обеспечит пробития пояса Айовы кинетической БЧ . Только совутские кумулятивно-фугасные БЧ могут его дырковать .

но все же существует огромное количество УР, бомб и ракето-торпед которые прошьют их ГБП легко.

Бомбы в пояс попросту не попадут ввиду траектории . Ну и никто при живой ПВО не даст спокойно кидать КАБ-ы .
ПКР - только самые тяжелые с кумулятивными БЧ будут дырявить .
Торпеды опять в бронепояс не попадают ввиду траектории , и ввиду мизерной дальности хода запуск скажем , ВА-111 ( Шквал ) по линкору с живой ПЛО малореален .

К тому сейчас удары как правило наносятся с самые уязвимые зоны цели: подводную часть, палубу и т.д. Там и у "Айов" особой брони нет.

На палубе брони хватит остановить любую ПКР ( опять - кроме кумулятивных ) .

К слову по теме топика: Еще в Русско-японскую войну 1904-1905 года из всех наших уничтоженных крупных боевых кораблей более 50% были отправленны на дно торпедами и минами японских кораблей.

Потому как в то время ПЛО как таковой не существовало , боевые действия велись в прибрежной зоне ( что давало возможность ставить мины буквально за сутки ) .

И что интересно. Почти все наши уничтоженные линкоры шли на дно с непробитым ГБП.

Разве ? Даже непотопленый "Орёл" имел пробоины и отвыалившиеся бронеплиты , а он был обстрелян последним .

 

[CVG]

ГБП "Орла" пробит не был ни разу. ВБП да пробили один раз.
Насчет уничтожения "Айов" то что вы сразу про "Шквал". А как СЭТ-65 или 65/76? А как 3М45М1 которая при массе около 5 тонн ударяет в цель на скорости 3500км/ч? Да она и два пояса "Айов" пробьет. И на счет брони палуб не надо. "Рому" прошибли насквозь в палубу.
Вот краткие характеристики обоих линкоров (на время 2-й мировой).
"Рома": длина - 234м, ширина - 32м, максимальная скорость - 31,5уз, артиллерийский комплекс основного калибра - 3-3х380мм/50к БАУ.
артиллерийский комплекс универсального калибра - 6-2х152мм/55к БАУ.

"Айова": длина - 270,4м, ширина - 33м, максимальная скорость - 33уз,
артиллерийский комплекс основного калибра - 3-3х406мм/50к БАУ.
артиллерийский комплекс универсального калибра - 10-2х127мм/55к БАУ.
Так что надо говорить, что "Рома" и "в подметки не годится" "Айове". Все вполне на уровне.

 

[Reflected sound]

ГБП "Орла" пробит не был ни разу. ВБП да пробили один раз.

В главном поясе отсутствовали плиты ( в носу , например , по правому борту ) .

А как 3М45М1 которая при массе около 5 тонн ударяет в цель на скорости 3500км/ч? Да она и два пояса "Айов" пробьет.

И что - все 5 тонн это стальная чушка ? БЧ там весьма скромная и вдобавок НЕ бронебойная . Она просто сама расколется от удара .
Задумайтесь , почему бронебойные снаряды несут так мало ВВ ...

И на счет брони палуб не надо. "Рому" прошибли насквозь в палубу.

Повторяю - 1400 килограмовой бронебойной упавшей практически отвесно . 500кг полу-бронебойная БЧ ударяя под углом 20-30° шансов пробить все три палубы не имеет .

 

[CVG]

В главном поясе отсутствовали плиты ( в носу , например , по правому борту ) .
Она просто отвалилась. Это не значит, что ее пробили. При этом водонепроницаемая рубашка корпуса порвана не была.
Насчет УР 3М45М1. При скорости 3500км/ч твердой оживальной части полубронебойной БЧ хватит кинетической энергии (взади напирает 5 тонн тела ракеты) что пробить ГБП "Айов" без труда.

 

[Reflected sound]

Она просто отвалилась. Это не значит, что ее пробили. При этом водонепроницаемая рубашка корпуса порвана не была.

Плита вырвана - вода поступает . Просто повезло , что в самом носу и много на борт не приняли .
Другим повезло меньше - пробивали и башни ГК .

При скорости 3500км/ч твердой оживальной части полубронебойной БЧ хватит кинетической энергии (взади напирает 5 тонн тела ракеты) что пробить ГБП "Айов" без труда.

Повторяю вопрос - почему бронебойные снаряды несут так мало ВВ ? И зачем они нужны - стреляйте себе фугасными ! Ан нет . Дело в том , что полубронебойная БЧ попроста САМА расколется и брони не пробьёт . То , что сзади 5 тонн дюраля и топлива - уже никакого значения не имеет .

 

[CVG]

Ага помимо дюраля и топлива там ещо здоровенный вал ТРД который сделан из мощнейшей стали и ударяет торцом.

 

[Reflected sound]

Ага помимо дюраля и топлива там ещо здоровенный вал ТРД который сделан из мощнейшей стали и ударяет торцом.

Он 5 тонн весит ?
СНАЧАЛА ударит БЧ , которая шансов на пробитие не имеет ввиду высокого коэффициента наполнения . Что там сзади сарай налетит с валом , самим двигателем и т.д. - значения уже не имеет , БЧ внутрь корпуса не доставлена .
Для справки - бронебойные снаряды имеют заряд ВВ 1-2,5% от массы . Полубронебойные - 5-10% , фугасные - до 20% .
Авиабомбы бронебойные - 20% , полубронебойные - 25-33% и фугасные 50% . БЧ современных ракет 50% и более .
Вот такие они "бронебойные" .

 

[CVG]

И все равно. Скорее всего "Айову" отправили бы на дно так же как и наши линкоры с 1905 году т.е. с непробитым ГБП. Да в БЧ сегодняшних УР заряд ВВ доходит до 50% массы БЧ. Но вы посчитайте сколько этой массы всего. Вы видели когда-нибудь например ПКР П-500? Это настолько здоровая штука, что ее перевозят на полуприцепе КрАЗами. Длиннее фуры. Даже если она разорвется около борта "Айовы" то если не пробъет то просто вломит борт линкора внутрь и все.

 

[Reflected sound]

И все равно. Скорее всего "Айову" отправили бы на дно так же как и наши линкоры с 1905 году т.е. с непробитым ГБП.

Скорее - он просто уползёт домой с раздолбаными надстройками . Благо , система борьбы за живучесть с той поры далеко ушла .

Да в БЧ сегодняшних УР заряд ВВ доходит до 50% массы БЧ. Но вы посчитайте сколько этой массы всего.

Зачем считать - я просто знаю

Вы видели когда-нибудь например ПКР П-500? Это настолько здоровая штука, что ее перевозят на полуприцепе КрАЗами. Длиннее фуры. Даже если она разорвется около борта "Айовы" то если не пробъет то просто вломит борт линкора внутрь и все.

500кг БЧ всего . Большой вес - плата за скорость и дальность .

 

[CVG]

Ну как знаете.

 

[Reflected sound]

Линкоры сейчас не имеют смысла по той причине , что для них нет места . Нет задач , для решения которых требуются линкоры и только линкоры .
По этой причине и всё вооружение заточено на поражение небронированых целей .
Но в возвращение линкоров я не верю .

 

[Михаил Александрович]

Возвращение линкоров возможно на непродолжительное время для обстрела прибрежных малозащищённых районов. (Имею в виду линкоры США)

 

[Reflected sound]

Уже нет - списали и превратили в музеи .

 

[Михаил Александрович]

Когда???? Не слышал....