http://cineplexx.ru/9/914-lesnye-bratja.html Фильм про партизан
Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.
- Автор темы sat
- Дата начала
- Статус
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Ты не прав камрад, не националистические а пи....ие ресурсы. Извиняюсь за мой французский, но лицемерие на данном ресурсе закон.ник69 написал(а):
:grin:sat написал(а):
судя по названию - та еще организация... а что-нить побеспристрастней у вас там нету? исходя из названия уже ясна цель ее работы - выудить мельчайшие фактики и рездуть их до небес, переврать какие-либо документы ну и т.д. есть что-нибудь более правдоподобное?kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Ё маё, ну один пассажир уже же признал, что это сделали сумасшедшие "лесные братья". А были ли, адекватные граждане среди "лесных братьев" он не уточнил.dron написал(а):
S&D
Активный участник
- Сообщения
- 344
"Никогда не читайте до обеда советских газет..." (с) х/ф Собачье сердце.Lavrenty написал(а):
Сколько советских военных убито, сколько прибалтов убито лесными братьями - цифры могут быть как в китайских летописях, весьма абстрактными. Просто так могло быть надо. Могли и приувеличить число убитых цивилов, или же записать на лесных братьев жертв гэбэшников.
Историография не была ведь не предвзятой. Сами наверное в курсе, что "иногда" и врали.
Вот, один тамошний товарищ пишет что копаются. Что там откопают, до нас не дойдетLavrenty написал(а):
Та же ФранцияLavrenty написал(а):
Нацистам помощь была с их стороны.Либо даже особо не задумывались. Европа на тот момент, как жертва ДТП очнувшаяся в реанимации.Lavrenty написал(а):
S&D
Активный участник
- Сообщения
- 344
Сводки с фронтов тоже как бы "не"... И как бы все не совсем так, как говорилось.dron написал(а):
Внутренняя переписка - может быть, может быть.dron написал(а):
А то что до нас дошло... Знаете, есть такой термин, относительно молодой - "редакционная политика". И все это - это самое.
dron написал(а)::grin:sat написал(а):
А вы не верите архиву КГБ ? Ето один из главных источников. Ценр сборники документов издаёт, а не сказки разказывает.
Добавлено спустя 12 минут 57 секунд:
студент написал(а):
О архивах - в договоре 1920 года написанно - архивы вернуть.
Так выходит у Польши также нет никаких прав? Если уж попал в Россиискую империю - то на веки веков? История показывает - империи крушатся, если ето вам трудно понять и пережить, ето хуже вам самим. Такие державы ето пережили - как Испания, Великобритания, Франция и даже Голандия. Онди лехко, у других до сих пор побочные ефекты бывают. А вы за столько на месте и стоите.
Можно ссылку?sat написал(а):
А Вы не путайте законный акт и результат по факту. О создании независимой Польши Антанта договорилась (а точнее - уломала) Россию. Так чтоСоздание Польши в 1918г - акт законный с вытекающими отсюда правами и обязанностями. Другое дело, что Польша не стала удерживать себя в тех границах, за что в 1939г и поплатилась. "Но это уже другая история"(с). Что же касается Прибалтики - а есть ли у вас подобный докУмент? Если нет, то каких-либо изначальных прав вы не имеете, только присвоенные себе по факту.sat написал(а):
sat написал(а):
Кстати, Великобритания как раз очень тщательно подходила к формальной стороне передачи независимости своим бывшим колониям в 20-м веке. И эта передача происходила только после того, как все формальные проблемы между б.колонией и Метрополией были улажены. Но вы ж не стали этим заморачиваться, а просто объявили независимость в одностороннем порядке. Вот и получается, что ваша государственная история считается с 1990 года, а все, что было раньше - "осталось" в России. Законных прав претендовать на эту "часть истории" у вас нет.
Пущей дотошности ради: РСФСР тоже не являлась законной правоприемницей Российской Империи, поэтому ее распоряжение имуществом Российской Империи тоже носило фактический, но не законный характер. Ну да ладно...sat написал(а):
Читаю внимательно:
"Обе договаривающиеся стороны взаимно отказываются от каких бы
то ни было расчетов, вытекающих из прежней принадлежности Литвы к
бывшей Российской Империи, и признают, что государственное
имущество разных наименований, находящиеся на территории каждой из
них, составляет неотъемлемую собственность соответственного
государства. Если же принадлежащее таким образом Литве имущество
было после первого августа 1914 года вывезено с ее территории
третьим государством, то право требования его переходит к
Литовскому государству. "
Далее:
" Статья IX
1. Российское Правительство возвращает за свой счет в Литву и
передает Литовскому Правительству библиотеки, архивы, музеи, художественные произведения, учебные пособия, документы и прочее
имущество учебных заведений, ученых, правительственных,
религиозных общественных и сословных учреждений, поскольку
указанные предметы были вывезены из пределов Литвы во время
мировой войны 1914-1917 г.г., и фактически находятся или окажутся
в ведении правительственных или общественных учреждений России.
Что касается архивов, библиотек, музеев, художественных
произведений и документов, имеющих для Литвы существенное научное,
художественное или историческое значение и вывезенных из пределов
Литвы в Россию до мировой войны 1914-1917 г.г., то Российское
Правительство соглашается возвратить таковые в Литву постольку, поскольку выдел их не причинит существенного ущерба Российским
архивам, библиотекам, музеям, картинным галлереям, в коих они
хранятся. "
sat, Вы видите, какая это замечательная статья! Россия должна была определить, причинит или нет "выдел" ущерба Российским архивам, и на этом основании решить - отдавать или нет. А Литовское Государство имело право требовать до посинения...
Сколко помню болшой архив ВКЛ из Вилниюса вывезли во времиа воины. По етому договору получили только 3 милииона золотых рублей (спасибо и за то ), а вот лес и сбережение людеи (13 милионов зол, рублеи не получили) - потому што Россия догобор выполниала только до тово пока ей ето выгодно было (Россия очень нехотела штоб Прибалтика присоединилась к Полиакам в борбе с комунизмом). К примеру - Польша не однократно просила Литву о транзите воиско полсково - штобы виступить против русских. Одна из причин конфликта между Польшой и Литвои и был отказ Литвы на содруднечство в воине против России. Польша ету проблему решала тоже по своему - воинои, но наши воиска, хоть и спотериами територии, независимость отстояли. Так вот - я и говорю, в етот период 1920-1939 Литва никаких больших претензии к России не имела и сщитала дружественной страной.
А насчот признания и Вильнуса - видно очевидно: сами признали.
), а вот лес и сбережение людеи (13 милионов зол, рублеи не получили) - потому што Россия догобор выполниала только до тово пока ей ето выгодно было (Россия очень нехотела штоб Прибалтика присоединилась к Полиакам в борбе с комунизмом). К примеру - Польша не однократно просила Литву о транзите воиско полсково - штобы виступить против русских. Одна из причин конфликта между Польшой и Литвои и был отказ Литвы на содруднечство в воине против России. Польша ету проблему решала тоже по своему - воинои, но наши воиска, хоть и спотериами територии, независимость отстояли. Так вот - я и говорю, в етот период 1920-1939 Литва никаких больших претензии к России не имела и сщитала дружественной страной.А насчот признания и Вильнуса - видно очевидно: сами признали.
Опять-таки неоднозначно - смотрите ст. 2: "Примечание 1. Граница между Литвой и Польшей и между Литвой и Латвией будет установлена по соглашению с этими государствами." "sat написал(а):
Насколько помню, все необходимые формальности по вхождению Литвы в СССР (в отличие от выхода Литвы из Российской Империи) были соблюдены.sat написал(а):
А если немного отвлечься от казуистики, то имеет место железный факт: Литва утратила независимость, но получила территориальные приобретения. Фактически была совершена сделка. Надеюсь, Вы не будете оспаривать, что эти приобретения были компенсацией. Более того, получить эти приобретения другим путем для Литвы было нереально. Вы эти приобретения приняли и отказываться не собираетесь даже после распада СССР. Это может означать только одно - вы согласны с условиями той сделки, поскольку расторжение сделки означает возврат к исходному состоянию. Другого серьезного толкования (а пожелания типа "Мы хотим большего" - это откровенно несерьезно) я не вижу.
S&D
Активный участник
- Сообщения
- 344
Естестетвенно те, что для народа.dron написал(а):
Зачем власти врать самой себе? Хотя и это имеет место быть, но в ограниченных масштабах...
Естественно, не редактируют. А многое ли становится доступным?dron написал(а):а то что сейчас становится доступным - то тоже редактируют?
Есть ли исследования по архивным документам, по теме "Лесных Братьев"? Книга? Современное, серьезное исследование, а не перепечатка газетных зоголовков?
студент написал(а):
По 1920 договору - СССР не имела никаково права на Вильнюс. Потому што признала што ето зависит от договора Польши и Литвы. СССР незаконно окупировала Польшу. Литве небыло другово выхода, как приниать условия Сталина - Вилнюс Литве (по договору 1920г.) а Сталин получил 20000 солдат контингент в Литве (тем самым отличное опровдание перед миром, мы только друзям помогаем, не окупанты мы, Польшу мы ради благово дела разтерзали).
О каком "добровольном" в ступлении в СССР могла быть речь, когда после второво ултиматума был в ведён "неограниченный контингент"? Если ультуматум не был принат - на другой день нас ждала воина, русские воиска стояли на граянице с приказом в ступления. Финнам Сталин тоже сосдал "народное правитество" которое и прошение приниать в СССР тоже давала, вот только сволочь народ с оружием "освободителей" в стетил и не сдался. Главная ошибка Литвы -думала што СССР меншее зло чем Германия. Оказалось никакой разници.
sat написал(а):
Если бы правительство Сметоны отвергло ультиматум, Литву ждала война и неизбежное поражение. Но вы бы, по крайней мере, сражались и это бы стало моральной победой. Финны за свою государственную независимость бились с оружием в руках, а прибалты сдались без выстрела. Кто знает, но может быть, прими тогда республики настоящий бой, и не возникло бы у вас сегодня этого тяжелого для вас же самих комплекса неполноценности и уязвленной национальной гордости, который спустя 70 лет ваши лидеры пытаются компенсировать историческим мифотворчеством и агрессивной внешнеполитической болтовней...
sat написал(а):
Убивая по 10-15 своих соотечественников на одного советского солдата или офицера?! :?
После такого "искупления" я вполне могу понять просоветские симпатии или благожелательный нейтралитет большей части населения.
sat написал(а):
Это не мораль, а трагедия. Сложная, протяженная во времени и комплексная. А современная черно-белая картина прошлого, которая стараниями государственной пропаганды утверждается сегодня в массовом сознании, к правде и пониманию причин произошедшего вряд ли имеет какое-либо отношение.
sat написал(а):
Тогда постарайтесь найти "мораль" в нападении Польши на Советскую Россию в 1919 г. Постарайтесь найти мораль в гибели Чехословакии. Постарайтесь найти мораль в фактах перехода прибалтов на службу в СС, в фактах истребления прибалтийскими нацистами еврейского и своего же собственного населения в ходе войны и после нее.
Войной по правилам, классической войной за государственный интерес без взаимного ожесточения и истребления гражданских лиц, были лишь войны с Финляндией.
Может быть поэтому у России и Финляндии сегодня весьма сносные отношения на государственном и бытовом уровне?! Может быть поэтому финны лишены сегодня тех комплексов, которые так широко распространены среди поляков и прибалтов?! Может быть поэтому политическая элита Финляндии в состоянии сегодня задать своей стране позитивный вектор развития, не прибегая к конструированию исторических мифологем и не формируя из соседа образ врага?!
Так Литва по этому договору тоже не имела права на Вильно. Но не сделала и попытки отказаться, когда предложили. Есть такое правило - получивший долю от преступления и знавший об этом - становится соучастником.sat написал(а):
sat написал(а):
Ну, это уже несправедливо! В 1930-е годы оккупация чужой территории стала прямо-таки народной традицией. Польша в 1938г. оккупировала Тенишевский край. Великобритания начала десантную операцию в Норвегию на сутки раньше Германии и оттуда планировала пройти в Финляндию. Бедную Исландию Великобритания и США оккупировали на пару. США оккупировали Гренландию (их база там до сих пор). О печальной судьбе Чехословакии и вспоминать уже надоело. Так что играли все, кто имел возможность.sat написал(а):
- Статус