Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.

[sat]

Убивая по 10-15 своих соотечественников на одного советского солдата или офицера?!

Партизан погибло 20000. Ваши колеги твердиат што мирново населения "бандиты" убили 23000 (реально не все были "мирными", не всех "бандиты" убили, а отпиады НКВД). Так где тут ети 10-15 каждому ? Ето не очём не говорит. Ето популизмом называют. Ето как ваши историки много лет говорили 1941 было мало танков.

 

[kolian2]

Партизан погибло 20000.

А скока всего було "партизан" или как их там "лесных братьев", которые боролись против кровавого режима? Вопрос понятен, уточнения не требуется?

 

[dron]

дорогой мой sat, когда же вы наконец поймете, что НЕ БЫЛО никаких ПАРТИЗАН... были БАНДИТЫ, воры, насильники, те, кто занимался разбоем и т.д. это НЕ ПАРТИЗАНЫ...

 

[Lavrenty]

Ваши колеги твердиат што мирново населения "бандиты" убили 23000 (реально не все были "мирными", не всех "бандиты" убили, а отпиады НКВД). Так где тут ети 10-15 каждому ?

У вас же эта работа ведется. Посмотрите сводки, которые есть чуть ли не по каждому району. Сколько там погибло советских военных? А сколько было убито местных жителей? Убито "братьями" на основании отказа поддерживать повстанческое движение... Цифры будут различаться в десятки раз и не надо пороть чушь про то, что все эти расстрелы были учинены переодетыми чекистами.

 

[sat]

Ну интересные вы лиюди: повториаю партизанов было убито 20000 + 8000 поимано или сдались самы. Также не всех поимали ну плиус 2000, какие 4000 были партизанами короткое времиа и под контроль НКВД не попали (теоретически). Так вот 30000 -50000 партизан деиствовало за весь период. Убито кадрових совиетцких воинов 1000-8000 (нет точных данных) и 23000 мирново населения (ето статистика КГБ) в ету статистику в ходили все - литовские истребители, партийные работники , предцедатели колхозов, убитые партизанами, убитые истребителиами и НКВД без суда, убитые по мести (без всякой политики), убитые криминально. Вот такие цифры. Если партизан было 28000 и каждый резал мирное население - то в место 23000 било минимум 280 000. А теперь по статистике выходит (если даже сщитать все 23000 толко мирным и все убиты партизанами): 1 партизан статистически убивал - по 0,82 мирново жителиа (втом числе и литовсково истребиетелиа) и по 0,07 совиетсково солдата.

 

[Lavrenty]

А теперь по статистике выходит (если даже сщитать все 23000 толко мирным и все убиты партизанами): 1 партизан статистически убивал - по 0,82 мирново жителиа (втом числе и литовсково истребиетелиа) и по 0,07 совиетсково солдата.

И как объяснить тот прискорбный факт, что "борцы за свободу", в первую очередь, терроризировали местное гражданское население вместо того, чтобы нападать на гарнизоны Советской Армии, военные комендатуры и опорные пункты МГБ и милиции, освобождая родину от "оккупантов".

А ответ, как мне кажется, прост: у военных и опергрупп МГБ было оружие, нападать на них было смертельно опасно. Гораздо проще грабить и убивать гражданских, обвиняя их в коллаборационизме и предательстве. Но чем больше "лесные братья" проливали крови, тем более уставало от них сельское население, которому было проще вступить в колхозы, чем укрывать и помогать отрядам, которые в своей деятельности все более скатывались к обычному бандитизму.

 

[dron]

sat, что сказать-то хотели, а? и давайте наконец называть вещи своими именами, а то режет глаз слово "партизан" не надо к партизанам причислять отморозков, которые занимались грабежом и насилием... грубо говоря, геноцидом собственного народа...

 

[студент]

1 партизан статистически убивал - по 0,82 мирново жителиа (втом числе и литовсково истребиетелиа) и по 0,07 совиетсково солдата

sat, Вы хоть поняли, что привели? Несложное арифметическое действие: 0,82:0,07 = 11,7. Получается, что на каждого убитого "оккупанта" "литовские партизаны" в среднем убивали больше 11 мирных граждан! Так с кем же воевали "литовские партизаны"???

 

[t80at]

дорогой мой sat, когда же вы наконец поймете, что НЕ БЫЛО никаких ПАРТИЗАН... были БАНДИТЫ, воры, насильники, те, кто занимался разбоем и т.д. это НЕ ПАРТИЗАНЫ...

Читайте,это с Викепедии...

Партиза́нская война́ — война, ведущаяся скрывающимися среди местного населения вооружёнными формированиями, избегающими открытых и крупных столкновений с противником.

Вот и всё...Про моральный облик НИЧЕГО...

 

[dron]

Вот и всё...Про моральный облик НИЧЕГО...

t80at, а причем здесь моральный облик? партизанская война ведется с ПРОТИВНИКОМ, а не с мирным населением. а если идут грабежи, разбои и убийства, то это не война, а БАНДИТИЗМ

 

[t80at]

Если преступления против мирного населения есть,то это военные преступления,значит им место в трибунале. Но это не основание решать партизаны они,или нет.

 

[Artemus]

Если преступления против мирного населения есть,то это военные преступления,значит им место в трибунале.

Военные преступления совершаются, как ни странно военными. Партизаны к комбатантам не относятся. Поэтому совершаемые ими поступки считаются общекриминальными. Соответственно подлежат обычному суду. Однако во время больших войн действуют "законы военного времени". Так что производство по таким дела проходит по ускоренному варианту.

 

[dron]

Если преступления против мирного населения есть,то это военные преступления,значит им место в трибунале. Но это не основание решать партизаны они,или нет.

t80at, вообще-то давайте рассмотрим ситуацию - банда людей выходит из леса, убивает несколько человек на хуторе (якобы пособников) причем убивает жестоко, зверски, попутно грабит дома, забирает сьестное, деньги, одежду, называет себя борцами за свободу и уходит обратно в лес... кто они? партизаны? меня однако терзают смутные сомнения...

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

Artemus, спасибо, забыл добавить, что лесные братья форму не носили! напомнили... :OK-)

 

[t80at]

dron
А теперь вводная:эта банда - советские партизаны. Но тут,конечно,всё в порядке,не правда ли?

Военные преступления совершаются, как ни странно военными. Партизаны к комбатантам не относятся. Поэтому совершаемые ими поступки считаются общекриминальными. Соответственно подлежат обычному суду. Однако во время больших войн действуют "законы военного времени". Так что производство по таким дела проходит по ускоренному варианту.

Значит,убийство солдата противника для партизана есть просто убийство гражданина иностранного государства? И наличие оружия у партизана есть незаконное хранение оружия? И судить их должны,причём свои же? :???:

 

[dron]

А теперь вводная:эта банда - советские партизаны. Но тут,конечно,всё в порядке,не правда ли?

ну... как бы помягче выразиться.... были и среди наших партизан откровенные уголовники. вернее не так - с наступлением войны некоторые бандгруппы заявляли, что они-де пертизаны и их кормить и поить в оккупированных селах должны бесплатно. но это были исключения. в основном же партизаны ВОЕВАЛИ С ПРОТИВНИКОМ - пускали под откосы поезда, взрывали склады, совершали диверсии против ОККУПАНТОВ. а не терроризировали местное население. разница ясна?

Значит,убийство солдата противника для партизана есть просто убийство гражданина иностранного государства? И наличие оружия у партизана есть незаконное хранение оружия? И судить их должны,причём свои же?

тут смысл в международных правовых актах о ведении войны. они НЕ ПРИЗНАЮТ партизан комбатантами. наши законы в то время их признавали. т.е. если партизан попадал в плен к нацистам, то его судили как военного преступника, а чаще всего без суда и следствия. а с нашей стороны все законно. кроме того, СССР в то время ЕМНИП не подписывался под (по-моему, Женевской) конвенцией, и ее действие не распространялось на наших пленных, с другой стороны и нас ни к чему не обязывала...

 

[студент]

были и среди наших партизан откровенные уголовники. вернее не так - с наступлением войны некоторые бандгруппы заявляли, что они-де пертизаны и их кормить и поить в оккупированных селах должны бесплатно. но это были исключения. в основном же партизаны ВОЕВАЛИ С ПРОТИВНИКОМ - пускали под откосы поезда, взрывали склады, совершали диверсии против ОККУПАНТОВ. а не терроризировали местное население. разница ясна?

Чтобы не было иллюзий:
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

 

[dron]

студент, спасибо! :OK-)

 

[sat]

были и среди наших партизан откровенные уголовники. вернее не так - с наступлением войны некоторые бандгруппы заявляли, что они-де пертизаны и их кормить и поить в оккупированных селах должны бесплатно. но это были исключения. в основном же партизаны ВОЕВАЛИ С ПРОТИВНИКОМ - пускали под откосы поезда, взрывали склады, совершали диверсии против ОККУПАНТОВ. а не терроризировали местное население. разница ясна?

Чтобы не было иллюзий:
http://army.armor.kiev.ua/hist/partizan.shtml

Ну вот почитал. Как пример литовские партизаны по моему мненую попадают под 4 групу (подержки из за граници никакой, борьба за идею, зная што вижить шансоф мало, колосалные потери). В первый период воины партизаны окрыто вступали в бои с кадровои совиетцкои армиеи, проводила маштабные операции и занимали городки. Но относительно маленкие силы , немогли долгое времиа выдерживать територию, ето требовало очень болших усилии, ресурсов и потерь. Хоть всё времиа партизаны старались иметь единое командование - ето проводила болше вреда. НКВД внедриала свои агенты и приводила волшой вред отдельним отриадам. НКВД сосдала большую агентурную сеть и литовские "истребитеьные" отриады, которые проводили контроль територии. Во втором етапе главные стычки и проходили между партизанами и истребителиами. Во втором етапе кадровые воиска НКВД участвовали только при "зачисках", когда была почти 100% агентурная инфо и партизаны несли колосальные потери, потому што 10 партизан ловило по 1000 солдат. Очен ефективен оказался и отриад НКВД Соколова, который под навотками адентуры делал "тихие" зачистки партизанов и их помочников (даже месные истребители незнали о наличии таково отриада на их територии и думали што ето дела самих партизан) .

 

[студент]

sat, так как Вам мой подсчет?:

sat, Вы хоть поняли, что привели? Несложное арифметическое действие: 0,82:0,07 = 11,7. Получается, что на каждого убитого "оккупанта" "литовские партизаны" в среднем убивали больше 11 мирных граждан! Так с кем же воевали "литовские партизаны"???

 

[Теодоре]

а с нашей стороны все законно. кроме того, СССР в то время ЕМНИП не подписывался под (по-моему, Женевской) конвенцией, и ее действие не распространялось на наших пленных, с другой стороны и нас ни к чему не обязывала...

Декларация.

Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов

Кроме того партизаны являются таки "комбатантами", правда при условии исполнения требований, которые уже в Гаагской конвенции оговорены, т.е.:

Глава I.
О том, кто признается воюющим

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.