Литовские "партизаны" а попросту -- бандиты.

[студент]

4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ну, на этот пункт партизаны никак не тяну, вне зависимости от принадлежности и идеологии.

 

[Теодоре]

Теодоре писал(а):
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

Ну, на этот пункт партизаны никак не тяну, вне зависимости от принадлежности и идеологии.

Это почему? Этот пункт просто означает, что они соблюдают всю остальную конвенцию. А она достаточно "размыта".
Собственно, вот:
http://army.armor.kiev.ua/hist/gaaga.shtml
(З.Ы. Это не я писал, это текст конвенции)

 

[студент]

Это почему?

Помимо всего прочего, там есть замечательная статья:
"Глава II.
О лазутчиках

Статья 29

Лазутчиком может быть признаваемо только такое лицо, которое, действуя тайным образом или под ложными предлогами, собирает или старается собрать сведения в районе действий одного из воюющих с намерением сообщить таковые противной стороне.
Так, не считаются лазутчиками военные чины, которые в форме проникнут для собирания сведений в район действия неприятельской армии.
Равно не считаются лазутчиками те военного и не военного звания лица, открыто исполняющие свои обязанности, которым поручена передача депеш по назначению в их собственную либо в неприятельскую армию. К этому же разряду принадлежат и лица, посылаемые на воздушных шарах для передачи депеш или вообще для поддержания сообщений между различными частями армии или территории.

Статья 30

Лазутчик, пойманный на месте, не может быть наказан без предварительного суда.

Статья 31

Лазутчик, возвратившийся в свою армию и впоследствии взятый неприятелем, признается военнопленным и не подлежит никакой ответственности за прежние свои действия как лазутчик."

Добавлено спустя 2 минуты:

Поскольку партизаны практически всегда маскируются под местное население, они заведомо являются лазутчиками, а, значит, права воюющей стороны на них не распространяются.

 

[sat]

sat, так как Вам мой подсчет?:

sat, Вы хоть поняли, что привели? Несложное арифметическое действие: 0,82:0,07 = 11,7. Получается, что на каждого убитого "оккупанта" "литовские партизаны" в среднем убивали больше 11 мирных граждан! Так с кем же воевали "литовские партизаны"???

А ваши партизаны штоли неубивали русских полицай и русских помошников вермахта-гиви (аналог нам литовские истребители), местных старост, которых поставили немци (председатель колхоза), нацистов (комунистов и партийных работников) и так далее. И вполне могу говорить што ваши партизаны тоже "немелочились" и с их семями. Или ваш партизан очен радовалсиа, кокда в совеи хате находил новых жителеи, которые ево бандитом називали и узнавал што ево семя растрелиана за бандитизм или сослана в Германую на работы?

 

[Теодоре]

Поскольку партизаны практически всегда маскируются под местное население, они заведомо являются лазутчиками, а, значит, права воюющей стороны на них не распространяются.

Это смотря какие. Партизанские отряды, те которые в лесах сидели- те выполняли все названные условия. А таких было 90%(из Вашей же ссылки). Фронтовая разведка была в форме и не скрывала своих намерений(только свои действия скрывала- это не одно и то же). Остаются только "пособники" из числа местных жителей и нелегалы. Да, они не подпадают под конвенцию, но их наберется-то 1%(опять из Вашей же ссылки). Единственные "неконвенциональные" действия советских партизан- уничтожение предателей, да и то не всех, а только гражданских.
А вот "лесные братья" под эту конвенцию "никаким боком" не подпадают:

Статья 2

Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции.

А Германия не подписала...

 

[sat]

Руковые знаки округов литовских партизан:

Статья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных-Партизаны всё времиа имели единое командование, которая издавала уставы и законы. Имелсиа и военный трибунал.;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак -Смотреть картунку. Небыло партизан без знаков различия.;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны-Партизаны соблиудали законы Литвы.

 

[Теодоре]

татья 1

Военные законы, права и обязанности применяются не только к армии, но также к ополчению и добровольческим отрядам, если они удовлетворяют всем нижеследующим условиям:
1) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных-Партизаны всё времиа имели единое командование, которая издавала уставы и законы. Имелсиа и военный трибунал.;
2) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак -Смотреть картунку. Небыло партизан без знаков различия.;
3) открыто носят оружие и
4) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны-Партизаны соблиудали законы Литвы.

Статья 2

Постановления упомянутого в статье 1 Положения, а равно настоящей Конвенции обязательны лишь для Договаривающихся Держав и только в случае, если все воюющие участвуют в Конвенции.

 

[sat]

Главнымой целю литовским партизанам было востановление незавицимои Литвы и её пориадка. Всё времиа Литва соблиудала мировое право и все законы не возражали ей. Востановление независимости без помощи мирово сообщества было нереально и ето очен хорошо осознавало командование партизан. Поетому особенно карались деиствия которые несовпадали с мировым правом. Трибунал без разбору приговаривал к смерти партизан за слузаи грабиожа, убииства без суда и так далее.

 

[kolian2]

Главнымой целю литовским партизанам было востановление незавицимои Литвы и её пориадка. Всё времиа Литва соблиудала мировое право и все законы не возражали ей. Востановление независимости без помощи мирово сообщества было нереально и ето очен хорошо осознавало командование партизан.

Неплохо бы, более пристально рассмотреть, биографии руководителей "лесных братьев", ну и их оголтелых членов. Есть предположение, что они запомоились на службе у нацистов или обычные уголовники, таким образом избегающие заслуженного наказания.

 

[sat]

Главнымой целю литовским партизанам было востановление незавицимои Литвы и её пориадка. Всё времиа Литва соблиудала мировое право и все законы не возражали ей. Востановление независимости без помощи мирово сообщества было нереально и ето очен хорошо осознавало командование партизан.

Неплохо бы, более пристально рассмотреть, биографии руководителей "лесных братьев", ну и их оголтелых членов. Есть предположение, что они запомоились на службе у нацистов или обычные уголовники, таким образом избегающие заслуженного наказания.

Такие "кадры" отступили с Германской армиеи, перспектива по лутше была, чем погибнуть в лесу . Конечно оддельные случау могли быть, но ето одиночные факты. А биографии отрыты, кому не лень изучауте. Правда Германия однажды успела бросить десант литовских диверсантов но без поддержки населения их очен скоро накрыло НКВД.

 

[Kaa]

Расскажите нам, почему у вас проводятся марши ветеранов войск СС.
И почему во всем мире они считаются военными преступниками, а у вас - герои?

 

[kolian2]

sat
Тута http://www.russia-today.ru/2003/no_16/1 ... ours_1.htm сравнение оккупации эстонии, кровавым режимом и нацистами.

 

[sat]

Кому интересно:

http://www.youtube.com/watch?v=Dl4y0fjC ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=MOLNWtqa ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=PSeL9420 ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=J8nQj6bG ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=P-ULCDUc ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=WLNmoj7e ... re=related

http://www.youtube.com/watch?v=mpXYAKe6 ... re=related


http://www.youtube.com/watch?v=s8VQJHpD ... re=related

Добавлено спустя 15 минут 37 секунд:

Расскажите нам, почему у вас проводятся марши ветеранов войск СС.
И почему во всем мире они считаются военными преступниками, а у вас - герои?

Литва не имела национальнои СС дивизий и никаких парадов у нас нет. Показывание симболики и агитация за нациские удеи Литве караетца законом, также как применение комунистичкой симболики в политических целиах. Закон не относитца к истотическим вещам в музеях, и у лиудей в колекциях и в личных вещах (пример советские ветераны) У нас есть исторические клубы реконсрукторов воины - совиетских, немецких, литовских партизан, солдат наполеона - но они с политикой ничебо общево не имеют. Даже было дело, кодда два рекоструктора вермахта в городе с лиудми фотки делали - то дашло до суда - почему на обшественном месте демострировалась нациская симболика.

 

[t80at]

Литва не имела национальнои СС дивизий и никаких парадов у нас нет.

Да ну?

 

[anderman]

Литва не имела национальнои СС дивизий и никаких парадов у нас нет.

Да ну?

Кстати действительно. Не имела. Национальной литовской дивизии СС не было. Что не мешало литовцам воевать в других частях СС.

 

[sat]

Литва не имела национальнои СС дивизий и никаких парадов у нас нет.

Да ну?

Кстати действительно. Не имела. Национальной литовской дивизии СС не было. Что не мешало литовцам воевать в других частях СС.

С вашей стороны хорошо бы было узнать в каких конкретно частях СС масово служили литовци (об единичных случаях неговорию, которые вполне могли бить).
Вроде были сосданы из доброволцев - один строительный и два или три охранительные баталионы, но ето были части вермахта а не СС. Сколько помню один баталион воевал с русскими у озера Ильмен и охрианал железную дорогу. Литва ети части не признаёт, как воевавшие за Литву и никаких привилегии, пачёта и лгот ети люди не имеют. Они щитаются ветеранами Германской армии и не болше. Если кто из них сотварил военные предступления - они за то отсидели ещё при совиетцкой власти (КГБ на то дело паботала очень старательно). А за непослушание собрать дивизию СС в Литве и провести мобилизацию много людей своей жизню заплатили.

 

[студент]

Вроде были сосданы из доброволцев - один строительный и два или три охранительные баталионы, но ето были части вермахта а не СС.

Немного больше, и "работали" как раз по профилю СС - карательные операцииЮ в т.ч. на Украине, Белоруссии (и, насколько слышал - в Польше):
"После того как Литва была полностью оккупирована, разрозненные повстанческие группы были реорганизованы в 24 стрелковых (из них 1 кавалерийский) батальона самообороны (Selbschutzbatalionen по немецкой классификации, впоследствии переведены в разряд "Шуцманшафтбатальонов"-"Шумы"), численностью 500-600 человек каждый. Батальоны имели в своем составе немецкие группы связи из офицера и 5-6 унтер-офицеров. Вооружение этих подразделений было советского или германского производства. Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами. В районе Каунаса все литовские полицейские группы Климайтиса были объединены в батальон "Каунас" в составе 7 рот. Вместе с немецкими частями он вел борьбу против советских партизан. Батальоны принимали участие в карательных акциях на территории Литвы, Белоруссии и Украины."
http://warmech.narod.ru/karateli/lietuva1.html

 

[sat]

Ето баталионы немецкой полиции. Да один батаион участвовал в военных предступлениах в Украине и Беларусии. Ети люди наказаны еще при советах. Ети баталионы тоже Литвой сщитаютца немецкими - и никто их героями не сщитают. В реальности - немци етим батаионам полиции не довериали. Поддержка и вооружение было хуже минимума. Как польские партизаны громили ети баталионы, вы нетрудно найдиёте инфо в нете. Когда литовци из одново баталиона отказались втупать в СС и кто успел разбежались, то каждый десиатый из неубежавших был растрелиан на месте, а других сослали в косцлагер.

 

[студент]

Да один батаион участвовал в военных предступлениах в Украине и Беларусии

Не один:
"Газета Karštas komentaras хотя и считается аналитической (ее название переводится как "Горячий комментарий"), все же в этом случае, цитируя изданные ранее книги Пятраса Станкераса "Полиция Литвы в 1941-1944 годах" и Арунаса Бубниса "Литва, оккупированная немцами (1941-1944)", предпочитает цитаты не комментировать... Впрочем, нужно ли на самом деле это делать, когда перед глазами следующие шедевры (из книги П.Станкераса):
"...Подразделения Литовской полиции были сформированы не по приказу немцев, а по инициативе самих литовцев, их стараниями и на основе добровольности. Они были созданы для борьбы с большевизмом, в уверенности, что при помощи немцев будет восстановлена свобода и независимость..." (стр. 198).
"...Никому непозволительно называть литовских полицейских немецкими наемниками, эсэсовцами, нацистами и другими прозвищами, ибо они были не предателями родины, а борцами за свободу своей страны. Так давайте называть себя подлинными именами и смело заявим, что мы являемся воинами-ветеранами полицейских батальонов Литвы и 19-й гренадерской дивизии СС, бывшими бойцами за свободу..." (стр. 199).
О масштабах помощи Гитлеру свидетельствуют следующие цифры: "...Всего за 1941-1944 годы литовцы сформировали 25 полицейских и 5 строительных батальонов, не считая формируемых, а позднее распущенных батальонов серии 301-310... Число солдат в каждом батальоне превышало 700 человек..." (стр. 118-119).
"...По назначению батальоны подразделяются на полицейские боевые батальоны фронта, полицейские охранные батальоны, полицейские запасные или резервные батальоны и саперные (инженерные и строительные) батальоны" (стр. 119)."
" В 1943 году эти подразделения были расположены: в Литве "1-е, 2-е, 6-е, 9-е, 70-е, 74-е, 253-е, 257-е и батальон "Литва", парадная рота, кавалерийский эскадрон; в районе озера Ильмень - 5-й, 13-й, 256-й батальоны; в Белоруссии - 3-й, 12-й, 15-й 254-й, 255-й батальоны; на Украине - 4-й, 7-й, 8-й, 11-й батальоны; в Латвии - 251-й батальон и в Польше - 252-й" (стр. 153)."
http://www.contr-tv.ru/common/1435/

 

[sat]

Што о себе думают сами ветераны о своей деятелности - ето их право, но ето не официальная позиция Литвы. Как выше писал - были баталионы которые воевали на фронте(Студент вот уточнил по номерам) - у Ильмениа, в Демянском окружении, сколко помню и в Сталинградском котле (есть история што ето единсвенный баталион который вышел из окружения,но ето ли правда точно незнаю). Часть етих баталионов воину кончили в боях против красной армии в Латвии на Куршском котле (латиши до сих пор находиат жетоны). Поверте мне НКВД точно выяснило - кто воевал всю воину как солдат, а кто предступления делал. Они отсидели за свои дела, што они о себе думают их дело. Также как и литовские истребители - которые разказывают как они за Литву воевали. Свобода слова.