Лёгкая Танкетка Визель

[Edu]

... Но это не мешает её применять в том же Афганистане.

По моему, в Афгане она применялась на начальном этапе развертывания и действий подразделений немецких парашютистов как штатное ср-во ОП. Мо мере наработки практики и "оптимизации" (действия в основном в составе комбинированных тактических групп), Визели "вернули домой".
А так... вполне нормальная (ИМХО) машинка, созданная непосредственно под специфические требования и условия боевого применения десантников Бундесвера - транспортировка и посадочное десантирование их основным "лифтом" СН-53. .
Насчет парашютного...увы и ах не сложилось. А вот, и для егерей вполне уместной оказалась.

 

[Одессит]

Вспомнилось нечто "аналогичное" из истории

 

[Demin]

Одессит
вот пожалуй ещё круче:

Kugelpanzer "танк-шар"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Kugelpanzer
http://strangevehicles.greyfalcon.us/KR ... PANZER.htm

 

[Artemus]

А то наши в Ч. продвинуться вглубь посёлка, миномёт не добивает, артилерию нельзя или хрен допросишься, про авиацию вообще умолчу.

Вы вообще о чём? :???:

Ну машинка хорошая, как крупнокалиберный пулемёт и миномёт в одном флаконе.

Однозачно, в двух разных флаконах. За "одним флаконом, это к БМП-3, БМД-4 и БМД-4М.

 

[Космополит]

И где Вы такие источники находите? :-bad^ БМД-2 8 тонн, БМД-4 13,6 тонны. "Спрут-СД" 18тонн.

Прошу извинения, исходил действительно от массы Спрут-СД.

В два раза больше. А Wiesel 2 в 1,5.

чисто теоретически:

Ил-76
5-6 Визель-1 или 4 Визель-2 или 3 БМД/БТР-Д

Ил-76МФ
7 Визель-1 или 5-6 Визель-2 или 4 БМД/БТР-Д

Ан-70
10 Визель-1 или 8 Визель-2 или 3 БМД/БТР-Д

Ан-124
30-33 Визель-1 или 21-24 Визель-2 или 10-12 БТР-Д

Особое преимущество Визелей возможно при транспортировке на Ан-70 или Ан-124, так как на грузовой площади машины можно расположить их на один ряд больше нежели БМД/БТР-Д.

Это касается любой авиадесантируемой техники.

Сколько Визелей и сколько БМД, БТРД поместится в/поднимет Ми-26?

У нас для этого используются более просторные машины, не вызывающие клаустрофобии у сидящих внутри!

А зря. БМД - самые БМДатые БМД в мире, зато БМП оставляют желать лучшего. Приоритеты не там ставятся. У десантных, не у мотострелковых машин, надо считать каждый лишний килограмм и жертвовать защищенностью в пользу мобильности.

Для того что бы быть БРДМ в наше время, не требуется быть маленьким. Требуется иметь соответствующую начинку. В этом отношении шасси БМД куда более перспективно.

Это актуально для обыкновенных мотострелковых и танковых частей, но не для десатнных, которые не могут себе позволить иметь полноценные вспомогательные силы.
Командиру ВДВ лучше иметь в распоряжении две легкие БРДМ, чем одну полноценную. Из-за этого существованию разведывательных вариантов Визеля наличие 11-тонного Феннека в разведбатах танковых и стрелковых дивизий никак не мешает.

 

[anderman]

У десантных, не у мотострелковых машин, надо считать каждый лишний килограмм и жертвовать защищенностью в пользу мобильности.

Вот вас Spets-то не слышит!

 

[Serj]

И где Вы такие источники находите? :-bad^ БМД-2 8 тонн, БМД-4 13,6 тонны. "Спрут-СД" 18тонн.

Прошу извинения, исходил действительно от массы Спрут-СД.

В два раза больше. А Wiesel 2 в 1,5.

чисто теоретически:

Ил-76
5-6 Визель-1 или 4 Визель-2 или 3 БМД/БТР-Д

Ил-76МФ
7 Визель-1 или 5-6 Визель-2 или 4 БМД/БТР-Д

Ан-70
10 Визель-1 или 8 Визель-2 или 3 БМД/БТР-Д

Ан-124
30-33 Визель-1 или 21-24 Визель-2 или 10-12 БТР-Д

Особое преимущество Визелей возможно при транспортировке на Ан-70 или Ан-124, так как на грузовой площади машины можно расположить их на один ряд больше нежели БМД/БТР-Д.

Это касается любой авиадесантируемой техники.

Сколько Визелей и сколько БМД, БТРД поместится в/поднимет Ми-26?

У нас для этого используются более просторные машины, не вызывающие клаустрофобии у сидящих внутри!

А зря. БМД - самые БМДатые БМД в мире, зато БМП оставляют желать лучшего. Приоритеты не там ставятся. У десантных, не у мотострелковых машин, надо считать каждый лишний килограмм и жертвовать защищенностью в пользу мобильности.

Для того что бы быть БРДМ в наше время, не требуется быть маленьким. Требуется иметь соответствующую начинку. В этом отношении шасси БМД куда более перспективно.

Это актуально для обыкновенных мотострелковых и танковых частей, но не для десатнных, которые не могут себе позволить иметь полноценные вспомогательные силы.
Командиру ВДВ лучше иметь в распоряжении две легкие БРДМ, чем одну полноценную. Из-за этого существованию разведывательных вариантов Визеля наличие 11-тонного Феннека в разведбатах танковых и стрелковых дивизий никак не мешает.

Так она (Визель) не плавает!!!-недостаток огромный для десантной машины. БМД должны применяться на "танконеопасных" направлениях, коими являются водные преграды с "нетвердым" дном (где преодолевание вброд невозможно)

Добавлено спустя 8 минут 25 секунд:

ИМХО подобные танкетки должны использоваться в качестве "машин обеспечения (поддержки) МСО взвода переднего края". Подвоз боеприпасов, продуктов питания, вывоз раненых, РЭБ, связь, миномет (василек), ПТУР и ЗРК (для ведения огня с закрытых позиций). Но должно выполняться условие-НИЗКАЯ стоимость

 

[Bionik]

Миномёт особенно в американской версии очень порадовал. Такой подвижный защищённый расчёт.
На окраине села или небольшого города самое то.
А то наши в Ч. продвинуться вглубь посёлка, миномёт не добивает, артилерию нельзя или хрен допросишься,

подобные танкетки должны использоваться в качестве "машин обеспечения (поддержки) МСО взвода переднего края". Подвоз боеприпасов... миномет (василек)

ДА! ДА!! ДА!!!

Именно батальонный, или даже ротный миномет :aplodir: Нет таких как у гаубиц ограничений по минимальному прицелу, необходим меньший гребень укрытия, навесная траектория позволяет эффективно бороться с ЖС в окопах и на обратных скатах высот (опять же лучше гаубиц). Компактный шустрый-везде пройдет, малое время развертывания, не надо оборудовать ОП и какая-никакая защита расчета.

 

[Космополит]

Так она (Визель) не плавает!!!-недостаток огромный для десантной машины.

Да...

ИМХО подобные танкетки должны использоваться в качестве "машин обеспечения (поддержки) МСО взвода переднего края". Подвоз боеприпасов, продуктов питания, вывоз раненых, РЭБ, связь, миномет (василек), ПТУР и ЗРК (для ведения огня с закрытых позиций). Но должно выполняться условие-НИЗКАЯ стоимость

В строевых мотострелковых частях? :???:

 

[Serj]

Так она (Визель) не плавает!!!-недостаток огромный для десантной машины.

Да...

ИМХО подобные танкетки должны использоваться в качестве "машин обеспечения (поддержки) МСО взвода переднего края". Подвоз боеприпасов, продуктов питания, вывоз раненых, РЭБ, связь, миномет (василек), ПТУР и ЗРК (для ведения огня с закрытых позиций). Но должно выполняться условие-НИЗКАЯ стоимость

В строевых мотострелковых частях? :???:

Да, подчиненных непосредственно мотострелкам "на переднем крае", то есть даже МСО при необходимости можно усилить подобной БМ. Но главная проблема в стоимости-данное шасси должно быть сопоставимо в цене с подобным колесным (хамер, газ 66, волк, водник и т.д.)

 

[Космополит]

Да, подчиненных непосредственно мотострелкам "на переднем крае", то есть даже МСО при необходимости можно усилить подобной БМ. Но главная проблема в стоимости-данное шасси должно быть сопоставимо в цене с подобным колесным (хамер, газ 66, волк, водник и т.д.)

А зачем? Что танкетка сможет сделать, чего не смогут сделать полноценные БМП, БТР, МРАП? :???: Я представляю ее преимущственно во вспомогательной роли в ВДВ - ЗРК, Миномет, машина связи, легкий БРДМ. В мотострелковом батальоне - как машина для эвакуации раненых и подвоза боеприпасов и продовольствия, можно в противотанковом взводе, ну и для минометчиков, там где не пройдет колесная техника...

 

[Serj]

Да, подчиненных непосредственно мотострелкам "на переднем крае", то есть даже МСО при необходимости можно усилить подобной БМ. Но главная проблема в стоимости-данное шасси должно быть сопоставимо в цене с подобным колесным (хамер, газ 66, волк, водник и т.д.)

А зачем? Что танкетка сможет сделать, чего не смогут сделать полноценные БМП, БТР, МРАП? :???

Конечно, а на базе ОБТ-совсем хорошо
Основная мысль в моих постах-низкая ЦЕНА (дешевле МТ-ЛБ), танкетка должна быть рабочей лошадкой мотострелков на передовой, которую бросить (сжечь) не жалко, если что.
Вообще ваше мнение какое шасси дешевле, при равной эффективности-колесное или гусеничное?

 

[Demin]

А сколько стоит это Визель? Высокая стоимость потому что танкетка немецкая. А вот российский аналог скорее всего будет относительно дешёвым.
Хотя мне танкетки совсем не нравятся и для нашей армии такая миниатюрная бронетехника совсем неформат.

 

[Serj]

http://www.youtube.com/watch?v=kfXexmDD5M0
Вот они "игрушки для взрослых", детство прошло впустую

 

[Космополит]

Конечно, а на базе ОБТ-совсем хорошо
Основная мысль в моих постах-низкая ЦЕНА (дешевле МТ-ЛБ), танкетка должна быть рабочей лошадкой мотострелков на передовой, которую бросить (сжечь) не жалко, если что.

Нечто в виде "одноразового" транспортного средтсва?:???: Какая же должна быть ориентировачная стоимость такой машинки? Если использовать много узлов из гражданской техники и не пихать в нее много дорогой электроники, то может быть возможно получить цену в пределах 100000$ (аналогично двум-трем легковым автомобилям). :think: С финансовой точки зрения военных - мелочи.
Но нужно иметь в виду, что такая машинка никогда не сможет обеспечить высокий уровень защищенности...

Вообще ваше мнение какое шасси дешевле, при равной эффективности-колесное или гусеничное?

Спросите что-нибудь по легче. В большинстве тактических ситуаций ИМХО эффективнее с финансовой точки зрения будет колесное шасси, но из-за ситуаций когда небходимы именно преимущества гусеничной техники сложно дать однозначный комплексный ответ.

 

[Serj]

Конечно, а на базе ОБТ-совсем хорошо
Основная мысль в моих постах-низкая ЦЕНА (дешевле МТ-ЛБ), танкетка должна быть рабочей лошадкой мотострелков на передовой, которую бросить (сжечь) не жалко, если что.

Нечто в виде "одноразового" транспортного средтсва?:???: .

Ну не передергивайте, согласитесь что выход из строя газ 66 гораздо менее ощутим чем поломка БМП. Ну и обслуживание должно быть недорогим.

 

[Кий]

чисто теоретически:

Ил-76
5-6 Визель-1 или 4 Визель-2 или 3 БМД/БТР-Д

Ил-76МФ
7 Визель-1 или 5-6 Визель-2 или 4 БМД/БТР-Д

Ан-70
10 Визель-1 или 8 Визель-2 или 3 БМД/БТР-Д

Ан-124
30-33 Визель-1 или 21-24 Визель-2 или 10-12 БТР-Д

Чисто теоретически их кое где вроде можно и в два этажа складировать ...

Насчет плавучести - можно проработать вариант с надувными понтонами по бортам

Мне эта машинка нравиться

 

[Одессит]

Мне эта машинка нравиться

А вот цитата из "Википедии":

"Корпус «Wiesel» — сварной из стальной брони, защищает от огня стрелкового оружия 7,62-мм и осколков артиллерийских снарядов и мин на дистанции свыше 30 м".
Про стойкость к взрывам "этого" там вообще ничего не пишется
Вам продолжает нравиться машинка?

 

[Daywalker]

Вам продолжает нравиться машинка?

Боевая могила пехоты никак лучше?

 

[Одессит]

Боевая могила пехоты никак лучше?

Вам-то чего беспокоиться? Вы уже на "другом берегу"