Любителям БВД : сумасшедшая статистика!!!

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
А что молчать - в некоторых российских источниказ Рп доходит до 0.99!
Это ...здеж, такой же как и 0.97 Амраама...
Вернее, притянутые за уши результаты математического моделирования неких расчетных идеальных ситуаций каких в реале никогда не будет.
Eimis написал(а):
Если ракета жидким азотом заправлена,одно а если такого на полигоне нет-"полностью ослепнет" или как?
А ГСН Сайдуиндера чем охлаждают? Уж не жидким ли аргоном?
Та же хрень только в профиль....
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Vihr написал(а):
То была копия прим. один к одному
Учите мат.часть . НЕБЫЛО там "копии 1:1" - как раз была вольная переработка под германские тараканы в голове .

МАН-овская это совершенно другое .

там же ясно стоит что у т34 переняли.
Что переняли то ? Да - углы наклона брони ( это НЕ привелегия Т-34 ) , я и сказал - в некоторых местах корпус похож по очертаниям .
Пушка ? Так уже на Pz.IV была длинноствольная 75мм .
Кстати , на Т-34 пушка изначально короткоствольная 76,2мм - так что , и тут мимо .

"Широкие гусеницы" ? Пальцем в небо - танк потяжелел , гусеницы уширили . Т-34 совершенно НИ ПРИ ЧЁМ .

Ну сама концепция т34
Нету такой "концепции Т-34" - не существует в природе .

Учите мат.часть не по тырнет помойкам .
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Слон,лень рытся,подскажи пожалуиста,на какои модели первыи раз поставили криоген?На FAS пишут,что твердотельные светаприемники поставили на модель L,a криоген только на модели Х.Понятно,что охлаждение матрицы уменшает шумы и увеличивает дальность перехвата.Какая то чушь,ну кто на воине будет баловатся с азотом,и без него забот полно.Надо поискать идексы матриц от ГСН иначе хрен поимешь.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Eimis написал(а):
Какая то чушь,ну кто на воине будет баловатся с азотом,и без него забот полно.Надо поискать идексы матриц от ГСН иначе хрен поимешь.
В начале великой отечественной "баловались" с жидким кислородом. Взрывчатки для бомб не хватало, вот и делали взрывчатку из опилок с жидким кислородом. А так, в целом, зависит от того, что останется после обмена первыми ударами. Ответ "ничего" не принимается как паникёрский.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Ярослав С. написал(а):
Добавлено: Пн Май 19, 2008 13:53 Заголовок сообщения:



Eimis писал(а):
Какая то чушь,ну кто на воине будет баловатся с азотом,и без него забот полно.Надо поискать идексы матриц от ГСН иначе хрен поимешь.

В начале великой отечественной "баловались" с жидким кислородом.
Вот и я том же.На столко кислородом самолет" улучили",что его побед надо долго и упорно искать.До Сталингарда таких улучении хватило.
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Eimis написал(а):
На столко кислородом самолет" улучили",
Улучшали не самолет, а от бедности оксиликвитную взрывчатку придумали на основе опилок и сухого мха. Пока можно было кислород из Москвы возить.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Eimis написал(а):
Вот и я том же.На столко кислородом самолет" улучили",что его побед надо долго и упорно искать.
Победа под Москвой для Вас не победа? Тротила не хватало, надо было использовать что-то ещё, вот и били врага всем, что под руку попадётся. Вообще, оксиликвитная взрывчатка вещь интересная, но сильно специфичная.
http://www.victory.mil.ru/tw/af/03/11.html
"В начале войны, когда немецкие войска подошли к Москве, были предприняты попытки применить на Западном фронте оксиликвитные бомбы, разработанные в НИИ-6. Для этой цели были использованы железобетонные корпуса ФАБ-100 НГ и ФАБ-250 НГ. Их набивали смесью мха (сфагнума) и древесного угля, отличающейся высокой поглотительной способностью. Жидкий кислород, доставляемый из Москвы, заливали в бомбы на прифронтовых аэродромах. Снаряженные таким образом авиабомбы сохраняли взрывчатые свойства на уровне бомб, снаряженных тротилом и амматолом 50/50, в течение 3–4 ч для ФАБ-100 и ФАБ-250.

Было снаряжено и сброшено на аэродромы, танковые колонны, мосты и другие объекты противника около 500 оксиликвитных авиабомб, главным образом калибра 100 кг. Работы по их применению были прекращены, когда немецкие войска были отброшены от столицы и доставка жидкого кислорода на прифронтовые аэродромы стала невозможной. "
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
В упор промазать в такой огромный самолёт даже если были бы у него были НУРСы трудно.
Не спорю, но:
"известен случай, когда истребитель Harrier выпустил по аргентинскому транспортному самолету С-130 две ракеты Sidewinder, одна из которых прошла мимо, а вторая лишь повредила крыло. После этого английский летчик подлетел к С-130 и из пушки всадил в упор в фюзеляж 240 снарядов." :)

Добавлено спустя 13 минут 28 секунд:

Eimis написал(а):
Слон,лень рытся,подскажи пожалуиста,на какои модели первыи раз поставили криоген
Вот тута http://www.airwar.ru/weapon/avv/aim9.html
пишут, что жидкий азот применялся еще на AIM-9D .
На Е использовался аммиак, а жидкий аргон применили на AIM-9L. Достоинство последней, что баллон с аргоном был на самой ракете, а не в ПУ носителя, как раньше (с жидким азотом).
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Кузя написал(а):
В упор промазать в такой огромный самолёт даже если были бы у него были НУРСы трудно.
Не спорю, но:
"известен случай, когда истребитель Harrier выпустил по аргентинскому транспортному самолету С-130 две ракеты Sidewinder, одна из которых прошла мимо, а вторая лишь повредила крыло. После этого английский летчик подлетел к С-130 и из пушки всадил в упор в фюзеляж 240 снарядов." :)
С-130, транспортный самолёт с не очень мощными и весьма холодными двигателями, сверху сопла вообще экранированы крылом - что ж удивительного в том, что головка "Сайдвиндера" тех лет не смогла удержать цель?
http://www.airwar.ru/enc/craft/c130.html
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
-130, транспортный самолёт с не очень мощными и весьма холодными двигателями, сверху сопла вообще экранированы крылом - что ж удивительного в том, что головка "Сайдвиндера" тех лет не смогла удержать цель?
Для меня ничего удивительного, но каких лет? Речь о фолклендской войне, 1983г., тот же AIM-9L\M должен быть, если только англичане каким-нить старьем не стреляли.
И чего стоит теперь заявленная вероятность 0,8 "Сайдуиндера"? :-D
Советские "колхозные" ракеты попадают, а американские "модные" нет... :-D

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Гы, а МИГ-29 в грузинский (израильский) БПЛА Р-60 или Р-73 попал! :grin:
Вот уж точно по ИК-сигнатуре совсем не форсажный факел и даже не С-130! :-D
Ржу ни могу... :p :aplodir:
Летчик, колхозник, наверное просто не знал, что по БПЛА ИК-ракетами нельзя стрелять... :-D
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Речь о фолклендской войне, 1983г., тот же AIM-9L\M должен быть, если только англичане каким-нить старьем не стреляли.
Надо знать конкретные условия пуска - модификацию ракеты, дальность, ракурс, превышение/принижение цели, положение солнца, отстрел целью ИК-патронов и пр.
И чего стоит теперь заявленная вероятность 0,8 "Сайдуиндера"? :-D
Советские "колхозные" ракеты попадают, а американские "модные" нет... :-D
Надо знать конкретные условия пуска.
Гы, а МИГ-29 в грузинский (израильский) БПЛА Р-60 или Р-73 попал! :grin:
Вот уж точно по ИК-сигнатуре совсем не форсажный факел и даже не С-130! :-D
Ржу ни могу... :p :aplodir:
Летчик, колхозник, наверное просто не знал, что по БПЛА ИК-ракетами нельзя стрелять... :-D
Ну, дык, - в упор! С полкилометра...
 

Niki1979

Активный участник
Сообщения
901
Адрес
Болгария
Надо знать конкретные условия пуска.
А именно:
- какая ИК сигнатура цели (и как евентуально изменяется во время ее обстрела)
- параметры ее полета (маневры, курсовый параметр, скорость, высота и т.д.)
- евентуальное примение помех (какие именно, как, когда)

А также и параметы полета самолета запускающий ракету, не на последнем месте квалификация летчика.


Таким образом мурзилочные данные вроде "Pk=0,7" не имеют абсолютно никакого смысла использовать.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
Ну, дык, - в упор! С полкилометра...
Харриер тоже в упор шарашил, если он его потом еще пушкой добивал...
Вообще у меня есть догадка, что БПЛА был сбит "радийной" ракетой, старенькой Р-13Р какой-нить. Этим объясняется подныривание, чтобы цель на фоне неба была. Правда не знаю, Миг-29 может ее применять или нет.
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Reflected sound написал(а):
Учите мат.часть . НЕБЫЛО там "копии 1:1" - как раз была вольная переработка под германские тараканы в голове .


While the DB design was largely an improved copy of the T-34
http://militaryhistory.about.com/od/veh ... anther.htm

Reflected sound написал(а):
МАН-овская это совершенно другое .

MAN's incorporated the T-34's strengths into a more traditional German design. Using a three-man turret (the T-34's fit two), the MAN design was higher and wider than the T-34, and was powered by a 690 hp gasoline engine. Though Hitler initially preferred the DB design, MAN's was chosen as it used an existing turret design.
http://militaryhistory.about.com/od/veh ... anther.htm




Reflected sound написал(а):
Что переняли то ? Да - углы наклона брони ( это НЕ привелегия Т-34 ) ,

На немецких танках такого не было, на Т34 было, они переняли это у 34и, что не ясно или читать не умеем?

Reflected sound написал(а):
я и сказал - в некоторых местах корпус похож по очертаниям .

Пушка ? Так уже на Pz.IV была длинноствольная 75мм .
Кстати , на Т-34 пушка изначально короткоствольная 76,2мм - так что , и тут мимо .

Тут надо учитывать разницу между 41 и 43 годом. В 41 у Т34 пушка 76.2мм была длинной посравнению с Pz.4.
1941:
75 mm KwK 37 L/24
Длина ствола Ф-34, клб. 41,6
В начале декабря 1940 года заседание КО при СНК и ЦК ВКП(б) приняло решение, одним из пунктов которого предписывалось заводу № 92 начать валовый выпуск орудий Ф-34 для танка Т-34 с 1 января 1941 года с отгрузкой первых 300 экземпляров в марте 1941 года.
http://www.battlefield.ru/content/view/110/54/lang,ru/

В 43ем пушка Pz.4 была длиннее чем в 41 но для 43 года уже не считалась "длинной".

Reflected sound написал(а):
"Широкие гусеницы" ? Пальцем в небо - танк потяжелел , гусеницы уширили . Т-34 совершенно НИ ПРИ ЧЁМ .
широкие гусеницы облегчают передвижение танка по снегу или по грязи, можно иметь теж танк с нормальными гусеницами см. Матилдa, Чар Бис, Тигр.


Reflected sound написал(а):
Нету такой "концепции Т-34" - не существует в природе .


Концепция Т34 это концепция среднего танка, до войны танки строили по крейсерской концепции и по концепции поддержки пехоты (Crusader - Matilda).


http://vip.lenta.ru/topic/victory/t34.htm


Reflected sound написал(а):
Учите мат.часть не по тырнет помойкам .

Просто вы ничего не знаете
Reflected sound написал(а):
С такими отжигами прошу в бронетанковый :)
и не хотите знать, даже если вас учат и дают вам ссылки на всем известные факты.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Vihr
По "Пантере" и Т-34 здесь не пишите, пишите в танковых темах, там уже все много раз обмусолили.
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Кузя написал(а):
А что молчать - в некоторых российских источниказ Рп доходит до 0.99!
Это ...здеж, такой же как и 0.97 Амраама...
обратите внимание на такую вещь: уже достаточно давно на ЗУР SM-3 появилсаь боеголовка прямого ударного действия, в виде, грубо говоря, 30-килограмовой гири, прямым попаданием на встречной скорости более первой космической разносящую в пыль весьма крепкую боеголовку БР или МБР. Попасть с такой точностью в цель, летящую со скоростью несколько км/сек ракетой, скорость которой также ~3 км/сек, как выяснилось, совсем не пиз*ёж, а рядовые ТТХ. Такая же боевая часть ударного действия у THAAD'a. Значит, существует возможность с Рп=0.9 попадать ракетой, летящей со скоростью 3 км/сек в цель, летящую со скоростью 2-6 км/сек! А вот в то, что существует возможность попасть ракетой, летящей всего-то с V=1200 м/с в самолёт, летящий с V=250-500 м/сек - никак не верится! Причём попасть не обязтельно собственно ракетой, а облаком осколков, получающихся при взрыве её БЧ! А ведь и те, и другие ракеты делаются одними и теми же концернами. Американскими, однако, я не встречал советских боевых частей у ЗУР ПРО, действующих по принципу hit-to-kill... Так почему у американцев у ракет "воздух-воздух" Рп не мождет быть равен 0.97? Если в вышеописанных случаях их ЗУР ПРО попадают на космических скоростях с отклонениями в считанные сантиметры с Рп=0.9?!
Вернее, притянутые за уши результаты математического моделирования неких расчетных идеальных ситуаций каких в реале никогда не будет.
Нет-с, реальная kill probability получается в резальтате полигонных испытаний. а не математического моделирования...
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
Значит, существует возможность с Рп=0.9 попадать ракетой, летящей со скоростью 3 км/сек в цель, летящую со скоростью 2-6 км/сек!
Возможность есть, но вероятность не 0,9, а дай бог 0,5-0,7 - и это очень круто на самом деле.
Кузя написал(а):
Американскими, однако, я не встречал советских боевых частей у ЗУР ПРО, действующих по принципу hit-to-kill
Таких БЧ нет, но на испытаниях прямые попадания случаются достаточно часто.
Кузя написал(а):
Нет-с, реальная kill probability получается в резальтате полигонных испытаний. а не математического моделирования...
Чтобы потвердить первый знак после запятой надо сделать 100 пусков, чтобы потвердить второй знак после запятой необходимо уже 1000 пусков. Это для достоверности статистики.
Такое количество пусков в однотипных условиях не делают, да и это невозможно. Вообще все вероятности до второго знака очень подозрительны :-D
Кузя написал(а):
Так почему у американцев у ракет "воздух-воздух" Рп не мождет быть равен 0.97? Если в вышеописанных случаях их ЗУР ПРО попадают на космических скоростях с отклонениями в считанные сантиметры с Рп=0.9?!
0,9 ...здеж по вышеописанным причинам. Сколько пусков СМ-3 по боеголовкам было произведено? И сколькими ракетами? Об этом обычно умалчивают. 0,9 тремя ракетами вполне реально, двумя - очень круто, одной - фантастика...
 
Сверху