Любителям БВД : сумасшедшая статистика!!!

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
R-73 vs. AIM-9M

archer-winder.gif





Кузя написал(а):
Робяты, вы уже в доску задолбали своей простотой:
1) За какой год какого века статистика говорит, что количество БВБ превышает количество ДBБ??!!
2) В боях между самолётами какого и какого поколения??

Ну almexc же сказал.

Кузя написал(а):
almexc написал(а):
Был, короткое время ( и то не уверен ) :-bad^
Как так, питон и ирис-т с чего копировали?
Я тут вообще угораю: и с чего же скопировали, например, "Питон-4"? :grin:

python4_9.JPG

Вот:
The fourth generation Python 4 was developed during the late eighties and early nineties, deploying on Israeli F-15 and F-16 fighters during the early nineties. The missile and its associated Elbit DASH (Display And Sight Helmet) third generation HMS were developed specifically to outperform the Soviet Archer/HMS and MiG-29, both of which deployed in the Middle East by the early nineties.
http://www.sci.fi/~fta/python4.html
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Vihr написал(а):
У ракеты P-73, как и у всех других советских УPBB, есть один "маленький" недостаток - низкая вероятность поражения цели.
Vihr написал(а):
Кузя написал(а):
Робяты, вы уже в доску задолбали своей простотой:
1) За какой год какого века статистика говорит, что количество БВБ превышает количество ДBБ??!!
2) В боях между самолётами какого и какого поколения??
Ну almexc же сказал.
Данные по прошлому веку мне известны.
А какова статистика воздушных боёв между самолётами 5-го поколения и 4-го?
Vihr написал(а):
Кузя написал(а):
Я тут вообще угораю: и с чего же скопировали, например, "Питон-4"? :grin:
Вот:
The fourth generation Python 4 was developed during the late eighties and early nineties, deploying on Israeli F-15 and F-16 fighters during the early nineties. The missile and its associated Elbit DASH (Display And Sight Helmet) third generation HMS were developed specifically to outperform the Soviet Archer/HMS and MiG-29, both of which deployed in the Middle East by the early nineties.
http://www.sci.fi/~fta/python4.html
А я-то всегда думал, что "Python-4" был просто творческим развитием "Python-3". Taкже как и "Python-5" - просто творческим развитием "Python-4". А тут оказывается, если бы петух не прокукарекал, так и сoлнце бы не взошло... :?
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... thon3.html
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... thon4.html
http://www.israeli-weapons.com/weapons/ ... thon5.html
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Мужики! Осторожнеи с Wikipedia,eе столько раз ловили в некомпетентности и преднамереннои лжи,что стоимость ее на уровне буквря первокласника.Единственное ее достоинство обилие ссылок.

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

Где-то,в документах Конгресса,прочел про разную методологию РФ и США оценки параметров ВВ ракет.Русские цифры очен часто уступают в пересчете амерским.Сразу не выложил,а теперь не помню где это было.О чем жалею.Там был приведен пример Р-77"Лучника".Что толку с эго дальности,если дугои как балист летает.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Vihr написал(а):
Как так, питон и ирис-т с чего копировали?
Питон - чисто израильская разработка! :Fool:
То, что Pithon-4 создан, чтобы превосходить ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ возможности Р-73 совсем не значит, что он с неё скопирован! Скорее наоборот :)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Eimis написал(а):
Что толку с эго дальности,если дугои как балист летает.
Амраам на предельную дальность летает точно так же...
Методология разная, но это не значит, что американская методика дает более реальные цифры. Ограничения и допущения присутствуют у всех.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Vihr написал(а):
Статистика на российской стороне
Давайте - приводите статистику :)

вспомним возможности Су47
Который есть летающая лаборатория С-37 ?

При чём тут индусы ?

Нет такого самолёта на вооружении ВВС РФ .

MiG35 как раз на БВД.
И такого тоже нету .

A Р-73 лучше саидвинтер.
Была много лет назад . С появлением AIM-9X заметно уступает .
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Eimis написал(а):
Что толку с эго дальности,если дугои как балист летает.
Амраам на предельную дальность летает точно так же...
- Да где же такое написано??! Даже AIM-54C так не летала! :? Она набирала при полёте на максимальную дальность высоту 28 км и шлёпала к цели на этой высоте, сохраняя при этом полную управляемость.

А если запустить ракету по баллистической траектории, то она конечно, улетит далеко, но что будет, если цель в это время выполнит энергичный манёвр? Ракета ведь на баллистической траектории неуправляема и довернуть никуда не сможет. И придёт в точку, от которой цель будет уже вне зоны достигаемости. А AIM-120C - имеет коррекцию траектории - при необходимости. Как же совместить одно с другим?
Методология разная, но это не значит, что американская методика дает более реальные цифры.
Так спокон веков было - чем страна более развита технологически, тем более точно там поставлена работа с измерениями - всего.
Это почти что закон природы... :-D
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Кузя написал(а):
А если запустить ракету по баллистической траектории, то она конечно, улетит далеко, но что будет, если цель в это время выполнит энергичный манёвр? Ракета ведь на баллистической траектории неуправляема и довернуть никуда не сможет. И придёт в точку, от которой цель будет уже вне зоны достигаемости. А AIM-120C - имеет коррекцию траектории - при необходимости. Как же совместить одно с другим?
А Р-77 не имеет коррекции на траектории?
Баллистическая траектория самая энерговыгодная, но это не значит что ее невозможно корректировать. Управляемые авиабомбы корректируют? - корректируют.
А на предельную дальность и Р-77 и Амраам способны поражать только неманеврирующие цели, для маневрирующих нужна достаточная энергетика в точке встречи, а ее нет.
Если бы Амраам сбивал маневрирующие цели на 120км то неманеврирующие он сбивал бы на 150-160км, и эту цифру и заявляли бы везде. Но не заявляют.
Кузя написал(а):
Так спокон веков было - чем страна более развита технологически, тем более точно там поставлена работа с измерениями - всего.
Это почти что закон природы...
Предположим, что российская методика врет раза в два, а американская нет. Тогда имеем что россиские УР имеют вероятность по американской методике 0,3-0,35, а американские УР 0,8-0,9.
Тогда с поправкой на реальное боевое применение, российские УР вообще ****** не нужный металлолом, проще НУРСами и из пушки стрелять, а американские должны попадать две из трех.
Ни первое, ни второе утверждение реальной статистике боевого применения не соответствуют.
И чем же вьетнамцы амеров сбивали? Плевками? Те ракеты еще хуже были. :) И как же это так южнокорейский Боинг от Р-98 Осиповича увернуться не смог? :) Это ж НУРС по американской методе!
Разница есть, но она не так велика как вы преподносите...
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Кузя написал(а):
У ракеты P-73, как и у всех других советских УPBB, есть один "маленький" недостаток - низкая вероятность поражения цели.

NEW MISSILES FOR THE NEW FIGHTERS
These requirements are based on the knowledge that the Russian missiles, which are now being exported worldwide, are partially superior to Western missiles. The current considerations concern two categories:
+ A replacement of the widely used AIM-9 Sidewinder with a new system for use on short distances.
+ The development of a new missile with an active radar head for medium ranges (10 to 120 km) which is to be much more efficient than the Hughes AIM-120 AMRAAM.
http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft/ ... R9612g.htm





Кузя написал(а):
А я-то всегда думал, что "Python-4" был просто творческим развитием "Python-3".

Не всё как просто в жизни


almexc написал(а):
Питон - чисто израильская разработка! :Fool:
То, что Pithon-4 создан, чтобы превосходить ПРЕДПОЛАГАЕМЫЕ возможности Р-73 совсем не значит, что он с неё скопирован! Скорее наоборот :)

Что вам не ясно, взяли они Р-73 и сделали свои "галил".
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Reflected sound
Так никто не спорит, понятно, что AIM-9X лучше Р-73. Речь шла о том, что на конец 80х-начало 90х Р-73 была лучшей УР БВБ в мире, конкурентов не было, AIM-9M и рядом не стоял.
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Пробежался по гуглу.Кот наплакал инфо про "Лучника".Пишут,что о поставках за границу информации нет.Сомваются в возможностя применения с зарубежных самолетов,потому,что матрица ГСН охлаждается жидким азотом.
Вот это новость,сколько мороки с ним на полевом аеродроме в боевых условиях.
А с этои методикои придется разбиратся,вопрос серезныи.Нельзя сaнтиметры путать с галонами.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
Слон написал(а):
Если бы Амраам сбивал маневрирующие цели на 120км то неманеврирующие он сбивал бы на 150-160км, и эту цифру и заявляли бы везде. Но не заявляют.
Дело в том , что они всегда заявляют дальность НЕ ПО неманеврирующей цели .
Например - AIM-54 сбила цель с 218км . Неманеврирующую , летящую на дозвуке у земли .
Но ВЕЗДЕ они пишут цифру 150-160 км , т.е. некоторый запас на маневр цели присутствует .
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Reflected sound написал(а):
...........

Смотрим и рыдаем .


Очень хорошо, только что до 2008 АИМ9Х не работал (см.выше) и сравнивать его с Р-73/M не правильно, а с K-74M2 которых в войсках столько же.
Тут надо ещё понимать, что-бы запустить ракету, надо сначало радаром захватить врага, радар Су-35БМ (ирбис-э) работает на 120 градусов а у Ф-ххх на 60 градусов.

The first highly agile air-to-air missile to enter service was the R-73 (NATO code AA-11 Archer) produced by Vimpel in the 1980s – which proved an unpleasant surprise for the West. At present the Russian design bureau is working on the K-74M2, a completely overhauled version with digital signal processor, new seeker head and motor with higher thrust.

http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft/ ... R0701d.htm
 

Eimis

Активный участник
Сообщения
1.048
Reflected sound написал(а):
Слон писал(а):
Если бы Амраам сбивал маневрирующие цели на 120км то неманеврирующие он сбивал бы на 150-160км, и эту цифру и заявляли бы везде. Но не заявляют.

Дело в том , что они всегда заявляют дальность НЕ ПО неманеврирующей цели .
Например - AIM-54 сбила цель с 218км . Неманеврирующую , летящую на дозвуке у земли .
Но ВЕЗДЕ они пишут цифру 150-160 км , т.е. некоторый запас на маневр цели присутствует .
Вот,вот.Генералы конгресменам об этом объясняли.Ногти грызу что не выложил.
 

Vihr

Активный участник
Сообщения
89
Eimis написал(а):
Vihr написал(а):
Не всё как просто в жизни

Нечестно козирять инфои 1996 года.Негодное амерское оружие 3 воины выграла.


Что значит нечестно, если кузя Вс Май 18, 2008 22:20 тарахтел о никогда?
И что войны имеют с этим всем общего?
Факт есть факт независимо от победы над какой-то маленькой страной.
 

almexc

Активный участник
Сообщения
3.865
Адрес
Israel
Vihr написал(а):
Цитата:
NEW MISSILES FOR THE NEW FIGHTERS
These requirements are based on the knowledge that the Russian missiles, which are now being exported worldwide, are partially superior to Western missiles. The current considerations concern two categories:
+ A replacement of the widely used AIM-9 Sidewinder with a new system for use on short distances.
+ The development of a new missile with an active radar head for medium ranges (10 to 120 km) which is to be much more efficient than the Hughes AIM-120 AMRAAM.


http://www.flug-revue.rotor.com/FRHeft/ ... R9612g.htm
Год Вашей цитаты посмотрели? :-read:
Vihr написал(а):
Что вам не ясно, взяли они Р-73 и сделали свои "галил".
У Вас взяли или СССР дал? :p
Галиль - копия.
У Питона даже аэродинамическая схема другая :-read: (про начинку вообще не заикаюсь :grin: )
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Слон написал(а):
Кузя написал(а):
А если запустить ракету по баллистической траектории, то она конечно, улетит далеко, но что будет, если цель в это время выполнит энергичный манёвр? Ракета ведь на баллистической траектории неуправляема и довернуть никуда не сможет. И придёт в точку, от которой цель будет уже вне зоны достигаемости. А AIM-120C - имеет коррекцию траектории - при необходимости. Как же совместить одно с другим?
А Р-77 не имеет коррекции на траектории?
Имеет. Но где написано, что Р-77 летит к цели по баллистической траектории??
Баллистическая траектория самая энерговыгодная, но это не значит что ее невозможно корректировать.
Практически невозможно.
Управляемые авиабомбы корректируют? - корректируют.
Ха-ха-ха! Бомба летит вниз, во всё более плотные слои атмосферы, ракета, пущеная по баллистичесой кривой, в кратчйшее время окзывается в чрезвычайно разрежённом воздухе (в этом и смысл такого пуска) - он оказывает минимальное сопротивление, но и значение искривляющих траекторию аэродинамических сил там минимальны.
Так что - про баллистические траектории полёта AIM-120C и Р-77 страшно рад буду прочесть любую ссылку, хотя бы, где об этом просто упоминается?
А на предельную дальность и Р-77 и Амраам способны поражать только неманеврирующие цели, для маневрирующих нужна достаточная энергетика в точке встречи, а ее нет.
Насколько я знаю, границами зоны поражения УРВВ являются как по дальности, так и по высоте те их значения, где сама ракета может выполнять манёвр с перегрузкой 5g. В прямолинейном горизонтальном полёте ракета может пролететь ещё гораздо дальше.
Если бы Амраам сбивал маневрирующие цели на 120км то неманеврирующие он сбивал бы на 150-160км, и эту цифру и заявляли бы везде. Но не заявляют.
См. выше.
Кузя написал(а):
Так спокон веков было - чем страна более развита технологически, тем более точно там поставлена работа с измерениями - всего.
Это почти что закон природы...
Предположим, что российская методика врет раза в два, а американская нет. Тогда имеем что российские УР имеют вероятность по американской методике 0,3-0,35, а американские УР 0,8-0,9.
Ну, во-первых, сразу методологическая ошибка: Р пораж.=0.3 совсем не в 3 раза меньше, чем Рп=0.9. :-D Там не так считается, берётся вероятность промаха - у первой 0.7, у второй - 0.1 и смотрится, в какую степень нужно возвести 0.7, чтобы получилось 0.1.
0.7*0.7*0.7*0.7*0.7*0.7*=0.118. Приблизительно 6, а если точнее - 6.45578 - вот столько надо пустить ракет с Рп=0.3, чтобы получить Рп=0.9. Вот во столько раз Рп=0.3 меньше Рп=0.9.
Тогда с поправкой на реальное боевое применение, российские УР вообще ****** не нужный металлолом
Но у российских ракет и нет такой паршивой вероятности - у Р-60 она 0.5, у Р-73 - 0.6, у Р-23 - 0.68...
например, см. таблтицу:
http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/r73/r73.shtml
, проще НУРСами и из пушки стрелять, а американские должны попадать две из трех.
Ни первое, ни второе утверждение реальной статистике боевого применения не соответствуют.
Конечно, не соответствует, потому, что подсчитано неверно.
Если у Р-23 Рп=0.68, а у AIM-120C Pп=0.97, то ракет Р-23 нужно пустить ~3.1, чтобы получить Рп=0.97. Поэтому УРВВ Р-23 предписано пускать залпом по две...
И чем же вьетнамцы амеров сбивали? Плевками? Те ракеты еще хуже были. :)
Что было, тем и сбивали. Если было бы нечто лучшее - сбивали бы больше.
И как же это так южнокорейский Боинг от Р-98 Осиповича увернуться не смог? :) Это ж НУРС по американской методе!
В упор промазать в такой огромный самолёт даже если были бы у него были НУРСы трудно.
Разница есть, но она не так велика как вы преподносите...
См. выше. Как она есть, так и преподношу.
 
Сверху