Лучшая современная штурмовая винтовка.
- Автор темы Djoker
- Дата начала
armchair_commando
Активный участник
- Сообщения
- 447
- Адрес
- Россия
Таки ви тоже ознакомтесь с моей должностью и званием (см. подписьЖук написал(а):Вы, таки, путаете стулодесантников с креслокомандос.
)
Не знаю что вы подразумеваете под "тяжёлым броником", а у американцев ВСЕ стандартные армейские бронежилеты имеют класс защиты 6А, по российской классификации.Bone$ написал(а):
Камрад, Вы узурпируете почётное звание "Стулодесантника", ибо в большинстве своём на этом форуме мы именно что стулодесантники, за редкими уважаемыми исключениями.armchair_commando написал(а):
"ОН" -- имеется в виду АК-12.Партизан написал(а):
.anderman написал(а):
Итак! По просьбе Партизан'а будем сравнивать ТТХ различных автоматов. Стволы и патроны -- одинаковые (или очень близки по характеристикам)
FN SCAR, XM8, AСR, FN F2000.
Параметры сравнения:
--длина общая, длина ствола, масса, начальная скорость пули, ДПВ, боевая скорострельность, кучность (одиночным и автоматическим), габариты, количество патронов.
Партизан уверен, что по всем этим характеристикам указанные образцы превосходят АК-74М и АК-12.
Партизан'ище! Понеслася!
Добавлено спустя 1 час 2 минуты 55 секунд:
Облегчим чуток жизнь Партизан'скую:
АК-74
принцип действия автоматики -- отвод газов
запирание ствола -- поворотный затвор
патрон = 5,45х39
длина общая = 940 мм
длина ствола = 415 мм
масса = 3,3 кг.
начальная скорость пули = 900 м/сек
темп стрельбы = 600 выстр/мин
количество патронов = 30/45/60
ДПВ = 440 м (по грудной фигуре) и 625 м (по ростовой фигуре).
FN SCAR-L SV (снайперский вариант) -- у остальных SCAR-L стволы как у АКС-74У
принцип действия автоматики -- отвод газов
запирание ствола -- поворотный затвор
патрон = 5,56х45
длина общая = 991 мм
длина ствола = 457 мм
масса = 3,49 кг.
начальная скорость пули = 875 м/сек
темп стрельбы = 600-650 выстр/мин
количество патронов = 30
ДПВ = ???
XM8
принцип действия автоматики -- отвод газов
запирание ствола -- поворотный затвор
патрон = 5,56х45
длина общая = 838 мм
длина ствола = 318 мм
масса = 2,59 кг.
начальная скорость пули = 920 м/сек
темп стрельбы = 750 выстр/мин
количество патронов = 30/100
ДПВ = ???
Bushmaster ACR (SPR) -- у остальных ACR стволы как у АКС-74У.
принцип действия автоматики -- отвод газов
запирание ствола -- поворотный затвор
патрон = 5,56х45
длина общая = 909 мм
длина ствола = 457 мм
масса = 3,18 кг.
начальная скорость пули = 900 м/сек
темп стрельбы = ???
количество патронов = 30
ДПВ = ???
FN F2000
принцип действия автоматики -- отвод газов
запирание ствола -- поворотный затвор
патрон = 5,56х45
длина общая = 690 мм
длина ствола = 400 мм
масса = 3,8 кг.
начальная скорость пули = 900 м/сек
темп стрельбы = 850 выстр/мин
количество патронов = 30
ДПВ = ???
Теперь Партизан'у осталось доказать нпам (хотя бы и на пальцах), что ТТХ АК-74 -- отстой, а ТТХ всех остальных -- невсебеннейшая круть.
Понеслася!
anderman написал(а):
1)FN SCAR 2)XM8 3)AСR 4)FN F2000 5)АК-74М 6)АК-12 7)АН-94
Длина с раздвинутым прикладом в базовом варианте:
1)850 2)838 3)910 4)694 5)940 6)945 7)943
Длина ствола в базовом варианте:
1)355 2)318 3)368 4)400 5)415 6)415 7)405
Масса в базовом варианте без патронов:
1)3,5 2)2,59 3)3,18 4)3,6 5)3,4 6)3,3+0,23=3,53 7)3,85+0,23=4,08
Темп стреьбы:
1)600 2)750 3)650-700 4)850 5)600 6)600/1000 7)600/1800
Начальная скорость пули:
1)875 2)920 3)- 4)900 5)900 6)900 7)900 (?)
Кучность сам давай ибо ни в Вике ни у Попенкера этого нету. На многих сайтах тоже. А сравнивать Только АК-74 и АН-94 как то... :???:
Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
ПОявление АН-94 само по себеanderman написал(а):
Лучше чем М_16 иначе бы не создавали.anderman написал(а):
Это ка кты и сказал объяснение на
anderman написал(а):
Говорит лишь о том, что АК-74М хуже, чем условия конкурса, из которого родился Абакан. И ничего более. К западным ШВ сей факт отношения не имеетПартизан написал(а):
Добавлено спустя 9 минут 54 секунды:
Во-первых, М-16 - винтовка в нынешнем варианте довольно удачная - за одним недостатком - она куда больше, чем АК-74, заслуживает почётное звание весла. С учётом того, что ХМ-8 тихо пылится, хотя суть есть G-36, SCAR принят на снабжение только для спецов, которым принципиально похрен на цену и они могут позволить себе какое-то количество свистелок и перделок,а ACR как-то вообще нигде особо не примелькалась - исходя из Вашей логики можно сделать вывод, что как массовое оружие для армии, ни один из этих девайсов не подходит, либо не даёт того преимущества, которое оправдало бы замену ими "Мыши-шнадцатой". F-2000 - отдельная песня, ситуация с ней чем-то напоминает её булл-пап-сородича AUG - который тоже очень хорошая винтовка для невоюющих армий. Так что, дабы избежать демагогии - прошу в цифрах и фактах.Партизан написал(а):
А конкурс от безделья родился?Лось написал(а):
Люди вроде как то везде не разные. И у всех возникает вопрос "весь магазин и все в цель".Лось написал(а):
С неимоверной радостью бы сам почитал, НО в открытых источниках данных о кучности или даже ДПВ нету. А если и есть то какие то... надуманные что ли... :think:Лось написал(а):
Если у кого есть достоверные данны, то прошу в студию.
там было многое сложенно к подножию массы ибо разаработывалась как модуль к ХМ-29.Лось написал(а):
G-36 так вообще является чуть ли не донором всех перспективных разработок, как ACR, XM-8...
Обычно для Спеов поупают лучшее, вам не кажется?...Лось написал(а):
Все в свое время. Либо ее доведут, либо отталкиваясь от нее и SCAR шагнут еще дальше.Лось написал(а):
Уж простите что не заставил Бельгию воевать :?Лось написал(а):
Связист
Активный участник
- Сообщения
- 6.251
- Адрес
- Россия. Кубань.
Слишком сильно и разом навлилисьanderman написал(а):
Конкурс родился как попытка УЛУЧШИТЬ имеющиеся результаты. Причём КАРДИНАЛЬНО. Аналогичные мероприятия велись в то время и в Германии, и в США, и много где ещё. Везде результат примерно одинаков - до применения целой армией так и не довели. Можно сказать, что АН-94 оказался самым удачным из всех.Партизан написал(а):
И что? Каким образом это доказывает, что представленные ШВ лучше АК-74 по основным параметрам? Время появления - не аргумент.Партизан написал(а):
Я извиняюсь, а на каком тогда вообще основании Вы делаете вывод о радикальном превосходстве на АК?!Партизан написал(а):
Важно то, что она не является ШВ, кардинально превосходящей ту же М-ку или АК. Причины могут быть разными.Партизан написал(а):
Не-а, не кажется. Для спецов покупают конкретно то, что нужно спецам. Если американские коммандос вылетают на конкретную спецоперацию с заранее проведённой разведкой и хорошей огневой поддержкой, при этом характер операции может быть различен, но отличительная её особенность - скоротечность - то модульность можно поставить выше надёжности. (А эта пресловутая модульность - единственное отличие СКАРа от большинства других стволов с точки зрения пользователя). Если же солдат месяцами сидит на блоке или ходит в колонне или ещё что - тут модульность никому нах не упёрлась, а надёжное функционирование агрегата занимает далеко не последнее место. Спецам нужно то, что лучше всего отвечает ИХ требованиям, которые несколько отличны от требований обычной армии.Партизан написал(а):
Я примерно то же самое пытался Вам сказать про 107-й.Партизан написал(а):
И где же это Бельгия так интенсивно воюет?Партизан написал(а):
Уж не в Афгане ли, где сидит полтысячи этих дуриков, которых не видно и не слышно?
Почему?Лось написал(а):
На основе компановочных, конструктивных решений автоматики и всей конструкции, а также тех данных, что есть в общедоступе.Лось написал(а):
По массе спокойно превзошла почти на килограмм. Иначе говоря ХМ-8/АК-74М= 2,59/3,4=0,76 иначе в 1,31 раза легче.Лось написал(а):
Тут SCAR выигрывает перед М-16 по обоим показателям.Лось написал(а):
Я понял. А так уж хороша это сбалансировка? У нее КПД по ниже, а масса выше чем у обычного калаша. Выигрыш только в кучности, но на привод уходит больше газов, а значит меньше достается пуле. Да и сложна она. ИМХО тут другое надо.Лось написал(а):
Я вот тоже так думаю. И откуда я должне тогда взять данныек о участии Ф-2000 в реальных боевых действиях? ГДЕ???Лось написал(а):
Так а теперь нижную табличку по русски, ибо я не знаю англицкий. :? И где здесь данные касаемо SCAR, ACR, F-2000 :think:anderman написал(а):
Хотя сравнение этой таблицы уже кое что дает.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:
Например то что они нифига не стыкуются в величинах :think: ...
Я тебя сейчас отматькаю! :dostali:Партизан написал(а):
Какие, в ж...у компоновочные решения? За исключением FN F2000 все остальные автоматы: FN SCAR, XM8, AСR, АК-74М, АК-12, АН-94 -- имеют идентичную компановку! :-read:
Какие ты там нашел конструктивные решения автоматики? А? В представленных образцах имеет место быть ДВА варианта: длинный и короткий ход газового поршня. Всё!
Хватит уже х...ню нести! :dostali:
Ты про ХМ8? Забудь про неё. Перспективным образцом она является исключительно в твоей голове. В реале -- музейный экспонат, без надежд на серийное производство.Партизан написал(а):
Вот только американцы предпочитают ни разу не модульные М-16 и М4.Партизан написал(а):
Потому, что делались в другом месте под другие ТТЗ. Не нравится? Хорошо. По такой логике АК-12 - вундервафля.Партизан написал(а):
Вот мы и просим от Вас эти самые данные.Партизан написал(а):
Скажем так, во-первых, обычный АКС-74 весит без патронов 3 кг - это раз. Во-вторых - сравнивая с собратом по классу - в данном случае, АК-102, имеет фактически ту же длину ствола - и видим опять-таки 3 кг ровно. В результате "почти кг" превратился в 400 г. Преимущество уже не столь разительно. И уж совсем в данном варианте не выигрывает по сравнению с тем же М-4 CQBR.Партизан написал(а):
Нда-а? А с чего это Вы решили, интересно?Партизан написал(а):
А я сейчас про то и говорю. Отличная винтовка для не воюющей армии. Как и пресловутый Штайр. В боевых операциях ни тот, ни другой массово не замечены. Австралийцы -и те в Афгане как-то от булок не в восторге оказались...Партизан написал(а):
Насчёт 107-го - это дело конструкторов. Доведут или новый автомат запилят - не суть. Мне не понятно, с чего Вы решили, что АК-12, который суть допиливание испытанного образца с отработанной автоматикой - гуано, а все эти СКАРы и прочие Г-36, в которых особой революционности так же не наблюдается - если не оружие следующего поколения, то как минимум кандидаты на звание прототипа для него?Партизан написал(а):
Еще расположение приклада забыл и Ф-2000 я именно так и упомняулanderman написал(а):
С длинным ходом представленны только калаши. Даже отечественный АН-94 туда не входит. Он единсвтенный сам в себе в этом показателе. так же как Ф-2000 в по компановке единственная из рассматриваемых. нет?anderman написал(а):
Ни ниэфничай ни ниэфничай!... Усе хааасе!anderman написал(а):
Я ввожу в рассмотрение, ибо он самый легкий из представленных. Я знаю что производится не будет и не надо. НО почему я ее должен викинуть из рассмотрения?anderman написал(а):
Кто Именно из амеров? В смысле какие войска?anderman написал(а):
Ссылки выкладывал, вот теперь видео сравнения SCAR и ACR, тока на англицком. Поэтому и спрашиваю про возможность перевода. :study:Лось написал(а):
Если М-4 сравнивать с АК-12 то зайдем еще дальше. НО М-4 использует автоматику не по фэншую, читай не надежную. Поэтому в рассмотрение не ввожу.Лось написал(а):
ну то что нормальный газоотвод надежнее чем тот что стоит на М-16 аргументировать надобность есть?Лось написал(а):
А то что, в плане модульности SCAR более развит разве не известный факт? разные стволы, разные патроны, более современный ГП, А по пикатинистости не уступает. Но и тут много не есть хорошо. Врятли один боец обвешает свой автомат до той стадии что он уже в руках помещаться не будет.
Это вина автоматов, ормий их использующих или всеже политики?Лось написал(а):
Можно ссылку? :study:Лось написал(а):
Всегда валило на по вал это слово- "отработанная/ый/ое" :dostali: Каменные топоры за миллионы то лет по отработанней то будут! :-read: и что???Лось написал(а):
Что такое "отработка"? Отладка производства. Доводка, читай устранение мелких косяков. Иначе говоря шлифовка, то что уже выточенно. Никакой шлифовкой не переточиш деталь, ну или шлифкруг угробиш к едрени ...ушки! Кроме того, кто сказал, что что то другое нельзя Так же отработать, до Такой же степени??? :dostali:
А теперь по вопросу о хуже, лучше. Различия не столь существенны. ИМХО АК-12 уступает им незначительно, в чем то превосходит но тоже НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. НО Эта НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ НЕ стоит тех денег которые потребуются для отработки этой незначительности.
Опять цитата из книги Бабака:
"Всякое новое оружие представляется как технически более совершенное старое, и, следовательно, при его конструировании необходимо учесть все, что есть лучшего в существующих образцах" Стр.13