Лучшая современная штурмовая винтовка.

[SW999]

Ни одна пуля индивидуального пехотного оружия не пробьёт стандартную пластину современного бронежилета. Так что выбирать по этому критерию бессмысленно.

Да что вы говорите? Пластину какого бронежилета?

Во-первых. Вплотную любая штурмовая винтовка любым (необязательно бронебойным) патроном шьет любой бронежилет любого класса защиты. Это причина почему бронежилет вообще часто не одевают.

Во-вторых. Бронежилеты 4,5,6 классов штатными ни в одной армии не являются. Это именно те, которые как вы говорите обеспечивают 100 процентную защиту от всего. Они слишком тяжелы для этого.

В третьих, вы мне не рассказывайте про баллистику и физику для патронов с практически идентичными пороховыми зарядами. Разница в эффективной дальности стрельбы и ее точности будет только определятся массой пули и следственно ее начальной скоростью.

И вопрос к вам, как к знатоку. Почему именно 7,62x39 мм АК столь популярны в подразделениях ГРУ причем эта популярность тянется с Афгана через всю Чечню?
Там дураки служат ничего не соображающие в баллистике?

 

[vindigo]

А если враг не дурак и подходить в упор не хочет?
Американских морпехов в Ираке показывают-так все в бронежилетах ходят, не пренебрегают средствами индивидуальной защиты.
Смотрел, кстати, видео как в Ираке в грудь американского солдата попал снайпер, вероятно, из СВД. Американец грохнулся на землю, потом на четвереньках отковылял за Брэдли. Чего уж тут говорить об 5,45 и 7,62*39,

 

[SW999]

А если враг не дурак и подходить в упор не хочет?

Извините, а как вести бой с целью занятия ключевых точек местности не сокращая дистанцию? Как вы себе это представляете в исполнении пехоты? Перестрелки из одного окопа в другой как в первую мировую? :-(

На определенной фазе боя стрельба все равно будет вестись практически в упор, особенно в городских боях.

 

[16 RUS]

Перестрелки из одного окопа в другой как в первую мировую?

С криками "За Родину!" как во вторую мировую

 

[Artemus]

На что тогда ориентируются производители стрелкового оружия? На то что против регулярной армии будут воевать ТОЛЬКО партизаны в рубахах?

Нет, они рассчитывают на тот факт, что человеческое тело прикрыто бронежилетом процентов на 20-25. Да и в самом бронике бывают уязвимые зоны.

Вплотную любая штурмовая винтовка любым (необязательно бронебойным) патроном шьет любой бронежилет любого класса защиты.

Учите матчасть!

Бронежилеты 4,5,6 классов штатными ни в одной армии не являются

Прям так и ни в одной? Какой класс защиты у основного российского бронежилета 6Б23 и у американского IOTV?

Они слишком тяжелы для этого.

Слишком тяжелы для чего? И сколько это "слишком тяжелы" в килограммах?

Разница в эффективной дальности стрельбы и ее точности будет только определятся массой пули и следственно ее начальной скоростью.

А ещё есть такая штука как баллистический коэффициент, но не напрягайтесь, для Вас это слишком сложно!

Почему именно 7,62x39 мм АК столь популярны в подразделениях ГРУ причем эта популярность тянется с Афгана через всю Чечню?

Потому что в войсках существует дефицит на современные патроны калибра 5,45 с одной стороны. И недостаточное количество 9-мм оружия под бесшумные боеприпасы, с другой.

 

[Космополит]

IMHO Автомат и пулю к нему нужно производить исходя из имеющихся лучших средств индивидуальной защиты регулярных армий. Толку мне от хорошей кучности 5,45 если я не смогу прострелить защиту противнику с фатальными для него последствиями.

Противника не обязательно пристрелить с первого выстрела. Само попадание в бронежилет малоприятно, можно попасть в ногу, в руку. Раненый противник так же во многом лучше убитого, так как отвлекает средства на эвакуацию, медицинскую помощь и теряет при этом обычно боеспособность.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

А Г36 - эргономика просто дикая, как вы с таким горбатым уродством будете на войне по окопам и кустам ползать?

Я ползал без особых проблем и по кустам и по окопам.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Зачем тогда делают SCAR 17 под винтовочный 7,62 x 51 мм и аналогичный HK 417? Да, чтобы в составе отделения были если надо бойцы, которые смогут компенсировать недостаточную поражающую способность оружия калибра 5.56 мм.

На предельных дальностях. Но при этом никто не собирается перевооружить на старый калибр все отделение.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

Смотрел, кстати, видео как в Ираке в грудь американского солдата попал снайпер, вероятно, из СВД. Американец грохнулся на землю, потом на четвереньках отковылял за Брэдли. Чего уж тут говорить об 5,45 и 7,62*39,

Классическое соотношение убитых и раненных ЕМНИП 1/3. Сейчас у американцев в Афганистане и Ираке 1/7.

 

[Artemus]

Классическое соотношение убитых и раненных ЕМНИП 1/3.

Это давнее соотношение.

Сейчас у американцев в Афганистане и Ираке 1/7.

Так сейчас у всех стран оснащённых современными СИБ. У Грузин во время войны в ЮО соотношение составило 1 к 10.

 

[armchair_commando]

IMHO Автомат и пулю к нему нужно производить исходя из имеющихся лучших средств индивидуальной защиты регулярных армий. Толку мне от хорошей кучности 5,45 если я не смогу прострелить защиту противнику с фатальными для него последствиями.

ну и прикинь, какой нужен автомат для гарантированного поражения хотя бы наших бронепанелей класса защиты 6

а потом прикинь площадь всего тела бойца относительно площади бронепанелей

 

[Космополит]

Классическое соотношение убитых и раненных ЕМНИП 1/3.

Это давнее соотношение.

Так я и говорю, классическое.

Сейчас у американцев в Афганистане и Ираке 1/7.

Так сейчас у всех стран оснащённых современными СИБ. У Грузин во время войны в ЮО соотношение составило 1 к 10.

Даже если исходить из 1/3 (=2/6) и 1/7, то выходит, летальный исход с современными СИБ убавился вдвое! Чего-чего, а на вес броников я никогда не обижался.

 

[SW999]

Потому что в войсках существует дефицит на современные патроны калибра 5,45

Что вы говорите? Дефицит? Дефицит того, что находится на вооружении с 1974 года и мешками лежит на складах? Скажите, вот такой вопрос, а в милиции и частях МВД на патроны к АКС-74У тоже дефицит? В России? Я спрашиваю потому, что даже в натовской Литве с ее глобальным перевооружением на H&K MP5 и H&K G36K этого добра как грязи. Ну навалом лежит в каждом УВД. Даже люди регулярно на стрельбища ездят. У меня знакомый инструктор по боевой подготовке, я его спрашиваю, мол где 5,45 берете? Он мне отвечает, что во первых их полно в оружейках, а во вторых эти патроны регулярно закупаются в России.

Это я к тому, что я только могу себе представить сколько этого добра лежит на российских складах, причем как армейских, так и заводских.

Так что не надо говорить со всей вашей матчастью, что боевые подразделения российской армии и МВД, ФСБ при первой же возможности не выкидывают АК-74 и не обживаются АКМСами. В ОМОН- АКМС, в ОМСН (СОБР) - АКМСы, в ЦСН ФСБ - АК-103 в тюнинге. АКМ - более продвинутая в плане боевых качеств машина, это вам любой ребенок скажет. Если есть возможность выкинуть АК-74 (или натовскую пластмасску под 5.56 мм) и взять АКМ или АКМС это надо делать немедленно.

Ее мое, я бы даже из гражданских вариантов ничего под 5,56 никогда не брал. У моего родственника Heckler&Koch SL8 (гражданская Г36). Убожище полное, костыль с коллиматором и магазином на 10 патронов. Человек ничего не понимает в оружии. Сайгу взял бы себе под 7,62 и было б ему счастье. Хоть знал бы что имеет оружие, а не плевательницу мелкашную.

 

[K. Mana]

SW999, поменьше экспресии, и читайте повнимательней. Дефицит на современные патроны 5.45. Старых - и впрямь навалом.

 

[белый]

с патронами действительно напряг, сам недавно ездил за ними, 5-ку дают семидесятых годов, и только сейчас начали патроны 43 года уничтожать, взрывпакетов вообще нет, пиротехника вся старая

 

[Artemus]

Дефицит того, что находится на вооружении с 1974 года и мешками лежит на складах?

Во1, патроны не хранят в мешках! Во2, патроны какого типа калибра 5,45х39 "лежат на складах мешками"?

 

[Связист]

патроны 43 года уничтожать

Как бы и не к месту. но вспомнилось. На либавском полигоне в ружейке стоял штабелёк патронных ящиков. Для пулемёта ПКМ были ящики 43 года выпуска. В них были коробки из оцинкованного металла пропаянные оловом по швам. А мы то свои зелёненькие под 5,45мм цинками называли.Оказывается ошибались

 

[anderman]

Во2, патроны какого типа калибра 5,45х39 "лежат на складах мешками"?

Artemus, зачем вот так вот сразу и с угрозами?

 

[Artemus]

Artemus, зачем вот так вот сразу и с угрозами?

Не первый раз уже! До этого было:

Какой класс защиты у основного российского бронежилета 6Б23 и у американского IOTV?

Вот теперь долго ещё не услышу ответа!

 

[anderman]

Вот теперь долго ещё не услышу ответа!

Если вообще услышишь... :think:

 

[Artemus]

Если вообще услышишь...

Скоро узнаем! Три дня осталось!

 

[Жук]

Замуровали стулодесантника, ироды. :grin:

 

[armchair_commando]

Замуровали стулодесантника, ироды. :grin:

не надо песен! стулодесантник тут я, а этот пионэр так, погулять вышел