Лучшая современная штурмовая винтовка.

[anderman]

Еще расположение приклада забыл

И приклад у них у всех крепится к задней стенке ствольной коробки

С длинным ходом представленны только калаши. Даже отечественный АН-94 туда не входит. Он единсвтенный сам в себе в этом показателе.

Это говорит о твоём незнании элементарных вещей. Вспоминай, что это такое.
http://popgun.ru/files/g/115/orig/4949183.jpg

почему я ее должен викинуть из рассмотрения?

Потому что она -- музейный экспонат. Это всё равно, что задумываться о невесте для человека, умершего в возрвсте 1,5 года.

Кто Именно из амеров? В смысле какие войска?

Да в общем-то все.

НО М-4 использует автоматику не по фэншую, читай не надежную.

Наверно именно по этому он стоит на вооружении США?

Это вина автоматов, ормий их использующих или всеже политики?

Это вина политиков, что на вооружение принимаются образцы, не пригодные для длительных боевых действий.

Мне не понятно, с чего Вы решили, что АК-12, который суть допиливание испытанного образца с отработанной автоматикой - гуано, а все эти СКАРы и прочие Г-36, в которых особой революционности так же не наблюдается - если не оружие следующего поколения, то как минимум кандидаты на звание прототипа для него?

Всегда валило на по вал это слово- "отработанная/ый/ое" :dostali: Каменные топоры за миллионы то лет по отработанней то будут! :-read: и что???
Что такое "отработка"? Отладка производства. Доводка, читай устранение мелких косяков. Иначе говоря шлифовка, то что уже выточенно. Никакой шлифовкой не переточиш деталь, ну или шлифкруг угробиш к едрени ...ушки! Кроме того, кто сказал, что что то другое нельзя Так же отработать, до Такой же степени??? :dostali:
А теперь по вопросу о хуже, лучше. Различия не столь существенны. ИМХО АК-12 уступает им незначительно, в чем то превосходит но тоже НЕЗНАЧИТЕЛЬНО. НО Эта НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ НЕ стоит тех денег которые потребуются для отработки этой незначительности.

Ясно. Партизан наговорил много, но не сказал ничего. То есть, он сам не знал, что хотел сказать.

 

[Лось]

А то что, в плане модульности SCAR более развит разве не известный факт? разные стволы, разные патроны, более современный ГП, А по пикатинистости не уступает. Но и тут много не есть хорошо. Врятли один боец обвешает свой автомат до той стадии что он уже в руках помещаться не будет. Улыбаюсь

А то, что рядовому бойцу эта модульность ****** не упёрлась, а из-за неё в автомате надёжность данного узла снижается - факт не менее известный. Пикатинистость? Именно что она в меру нужна.

Можно ссылку? Изучаю

http://www.krasfun.ru/2011/10/sasr-avst ... j-specnaz/ - в качестве фотоматериала пойдёт вот это. Вообще это проскакивало в теме о контракте на пехотную снайперку в одном из форумов. Как и факт того, что в своё время SAS отказались от L-85 в пользу М-ок. Сейчас уже не найду, давно было.

Это вина автоматов, ормий их использующих или всеже политики?

Учитывая, что данное оружие уже довольно давно на рынке, при этом другие образцы оружия тех же фирм, в отличие от этих, находят своих пользователей - думаю, вина автоматов. Ибо те же австралийцы, у которых вообще-то на вооружении и тот же лицензионный Штырь в наличии - как-то не рвуться его использовать в боях.

Эта НЕЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ НЕ стоит тех денег которые потребуются для отработки этой незначительности.

Каких денег? Какие деньги могут потребоваться на переоснащение производства одного типа калашей на другой тип? В конце концов, на переодевание АК-74 в пластик куда более серьёзные модификации требовались.

Всегда валило на по вал это слово- "отработанная/ый/ое" Дос-та-ли Каменные топоры за миллионы то лет по отработанней то будут! Читать внимательно! и что???
Что такое "отработка"? Отладка производства. Доводка, читай устранение мелких косяков. Иначе говоря шлифовка, то что уже выточенно. Никакой шлифовкой не переточиш деталь, ну или шлифкруг угробиш к едрени ...ушки! Кроме того, кто сказал, что что то другое нельзя Так же отработать, до Такой же степени??? Дос-та-ли

Целесообразность. Если у меня уже есть отработанный за миллионы лет простой и надёжный топор, тот же Фискарс - продукт эволюции из каменного в медный, бронзовый, железный, стальной кованный и т.д. - мне нет необходимости с нуля вести отработку чего-то нового, если свой топор я могу улучшать и далее, а эта новая НЕХ не гарантирует, что на том же промежутке времени, что я буду иметь потенциал модернизации топора, она даст лучшие результаты, причём во всём. Далеко не всегда и не во всём новое лучше старого - опыт старушки МПЛ наглядно это демонстрирует

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

И да, ещё раз - почему на базе СКАР можно сделать винтовку нового поколения, а на базе АК-12 - нельзя, если они - суть примерно одинаковы, каждый со своими мелкими плюшками и недостатками?
А насчёт автоматики не по феньшую... Как сказать... Следить всё же за оружием надобно. Поганость М-ок относилась к тому, что было до поколения М-16А2. Дальше длинная М-ка - вполне надёжный агрегат, так же со своими достоинствами и недостатками

 

[Партизан]

И приклад у них у всех крепится к задней стенке ствольной коробки

Это говорит о твоём незнании элементарных вещей. Вспоминай, что это такое.

Аэто ничего что у него газовый поршень двигатель используется только для отпирания ствола, а перезаряжание за счет отката ствольной группы?

Потому что она -- музейный экспонат. Это всё равно, что задумываться о невесте для человека, умершего в возрвсте 1,5 года.

Не аргумент. Ты еще скажи что "тост без вина как свадьба без невесты" Стреляет хоть ис огрехами надежности,но стреляет. ТИак я ХМ-8 в вопросе надежности и не рассматриваю.

Да в общем-то все.

А СКАРы куда дели по твоему

Это вина политиков, что на вооружение принимаются образцы, не пригодные для длительных боевых действий.

Аргументы в студию :-read:

Ясно. Партизан наговорил много, но не сказал ничего. То есть, он сам не знал, что хотел сказать

"Доцент заставит!..."

из-за неё в автомате надёжность данного узла снижается - факт не менее известный.

Мне не известный. Ибо рвется-сделай толще.

Как и факт того, что в своё время SAS отказались от L-85 в пользу М-ок.

Я бы тоже так сделал. Ибо это сие деяние английское "гениальное" возьму только в одном случае, если не будет ничего лучше.

Каких денег? Какие деньги могут потребоваться на переоснащение производства одного типа калашей на другой тип? В конце концов, на переодевание АК-74 в пластик куда более серьёзные модификации требовались.

Хм... Значит по вашему, переодеть АК-74 в АК-74М серьезные модификации потребовались, а чтоб переодеть АК-74М в АК-12 нужно только по станку похлопать?!...

на том же промежутке времени, что я буду иметь потенциал модернизации топора, она даст лучшие результаты, причём во всём. Далеко не всегда и не во всём новое лучше старого - опыт старушки МПЛ наглядно это демонстрирует

1 что такое МПЛ
2 Правы, НО у любой конструкции есть предел для модернизации, потенциал не безграничен.

И да, ещё раз - почему на базе СКАР можно сделать винтовку нового поколения, а на базе АК-12 - нельзя, если они - суть примерно одинаковы, каждый со своими мелкими плюшками и недостатками?

Ну не на базе СКАР, Кстати мне кто нибудь видео переведет??? :dostali:
А зачем сначала создать АК-12 а потом на его базе создаваь что то лучше??? Ибо СКАР уже стар в сравнении с АК-12, последний все еще яйцеклетка оплодотворенная в единичном экземпляре, но при этом даже "старичка" нормально не догнала. Это как понимать? Если делать, то так, чтоб потенциал модернизации был на пол века вперед, а сам по себе лет на 10 лучше тех, которым уже 8 лет, как принята на вооружение СПЕЦНАЗА. ИМХО. Иначе смысла нет. Не догонять а перегонять НАДО.

Следить всё же за оружием надобно. Поганость М-ок относилась к тому, что было до поколения М-16А2. Дальше длинная М-ка - вполне надёжный агрегат, так же со своими достоинствами и недостатками

Поспорит по надежности с тем же СКАРом или АСР?

 

[anderman]

Аэто ничего что у него газовый поршень двигатель используется только для отпирания ствола, а перезаряжание за счет отката ствольной группы?

Дык у всех так! Газовый двигатель толкает затворную раму, а остальное -- за счёт её инерции.

А СКАРы куда дели по твоему

Кто-то из спецов тихонько юзает. Вроде морпеховский спецназ... Или Дельта? Не помню. Помню, что основные армия и морпех М16/М4 не изменили.

Хм... Значит по вашему, переодеть АК-74 в АК-74М серьезные модификации потребовались, а чтоб переодеть АК-74М в АК-12 нужно только по станку похлопать?!...

Для перехода с АК-74М на АК-12 требуется гораздо меньше денег, чем на запуск в производство совершенно нового автомата. Например форма ствольной коробки осталась та же, значит штамп для её изготовления не меняется. И ещё кое-что по мелочи делается на том же оборудовании, что и АК-74М

1 что такое МПЛ

Малая Пехотная Лопата.

у любой конструкции есть предел для модернизации, потенциал не безграничен.

Прежде чем что-то переделывать, нужно задать себе вопрос: а зачем? Что мы хотим получить в результате переделки? Вот бельгийцы после долгой и продолжительной болез... тьфу! после долгих трудов создали SCAR. А что они этим добились? А ничего. SCAR сочетает в себе две предыдущие модели: FAL и FNC. А чем SCAR лучше упомянутых предшественников? А ничем! ТТХ остались те же, баллистические характеристики метаемых пуль не изменились. Спрашивается: а оно того стоило? С одной стороны -- вроде и да, а с другой -- нет. SCAR не является чем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО новым. Она всего лишь тот же FAL или тот же FNC, но в красивой пластиковой обёртке.

Если делать, то так, чтоб потенциал модернизации был на пол века вперед

Забудь. Последние лет 50-60 в конструировании автоматов -- жесточайший застой. Переделывают старые схемы на новый лад, упаковывают их то в пластик, то ещё во что-то, а развития -- нет. После АК и М16 оно остановилось
Так что, гонки (Не догонять а перегонять НАДО) происходят исключительно в твоих фантазиях.

 

[Партизан]

Дык у всех так! Газовый двигатель толкает затворную раму, а остальное -- за счёт её инерции.

:dostali: :dostali: :dostali: http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html :-read:

Для перехода с АК-74М на АК-12 требуется гораздо меньше денег, чем на запуск в производство совершенно нового автомата.

А чем АК-12 техологически НЕ новый автомат???

Например форма ствольной коробки осталась та же, значит штамп для её изготовления не меняется.

Вот тут ты НЕ прав! Ибо пуансон-матрица полюбому ДРУГИЕ!!! даже незначительные изменния в размерах требуют новых пуансон-матриц, а тут отличия гигнские в этом отношении.

И ещё кое-что по мелочи делается на том же оборудовании, что и АК-74М

Защелка магазина, которую надобы переделать, стойка мушки, магазин, собсно все...

Малая Пехотная Лопата.

а я вспоминаю!!! Пипец не разу тактого автомата не слыхивал!

ТТХ остались те же, баллистические характеристики метаемых пуль не изменились.

Данные в студию! Таблицы рассеивания где? Причем для обоих образцов! :-read: ладно скорость сильно не измениш, ибо патрон тот же, а вот остальное еще под вопросом, бОООльми вопросом!...

SCAR не является чем-то ПРИНЦИПИАЛЬНО новым

да ну! Первый реально проработанный образец модульного оружия. Лего в виде Стонер 63 не катит. Тот пал жертвой собственной Черезмерной модульности. Как и WA2000 самоубийца.

Она всего лишь тот же FAL или тот же FNC, но в красивой пластиковой обёртке.

ну если для тебя ствольная коробка ээто всего лиш обертка, то у меня, это Важная часть оружия. И думаю все оружейники со мной согласятся.

Последние лет 50-60 в конструировании автоматов -- жесточайший застой.

Поэтому АК-12 надо плодить? Который шаг на месте...
Искать надо твоарисчи ИСкать! А застой еще и в том, что дальше миллиардов патронов не уйдеш. Переход на новый патрон по сути и сгубил Г-11 ибо дорого. То есть. Застой из-за того что существующая типовая конструкция боеприпаса себя изжила, читай потенциал кончился, испортился, скис, вытек весь... А переход на что то новое маловозможен. Вот и топчатся на месте. А еще от того что автоматику надо разаработывать.

Так что, гонки (Не догонять а перегонять НАДО) происходят исключительно в твоих фантазиях.

Предлагаеш сидеть на точке №5 и ЖДАТЬ когда перегонят другие?!... :???:

 

[Droid]

Аэто ничего что у него газовый поршень двигатель используется только для отпирания ствола, а перезаряжание за счет отката ствольной группы?

У АН-94? У него перезарядка именно газовым двигателем.

 

[anderman]

Дык у всех так! Газовый двигатель толкает затворную раму, а остальное -- за счёт её инерции.

:dostali: :dostali: :dostali: http://world.guns.ru/assault/rus/an-94-abakan-r.html :-read:

Достали его, видите ли... Ты прежде чем смайлики малевать, лучше вспомни, что это такое:

Добавлено спустя 6 минут 14 секунд:

Вот тут ты НЕ прав!

Почему? Ты на ствольную коробку глянь. Только глазами, а не тем, чем обычно.

Защелка магазина, которую надобы переделать, стойка мушки, магазин, собсно все..

Интересно, почему ты всегда на передний план выводишь то, что играет наименьшую роль в производстве оружия? Ты бы ещё антабку вспомнил! :dostali:

Таблицы рассеивания где?

Тебе срифмовать?
Или хоть раз головой подумаешь?

Поэтому АК-12 надо плодить?

Чтоб повысить конкурентосособность АК на внешнем рынке и сделать его более удобным в эксплуатации.

Предлагаеш сидеть на точке №5 и ЖДАТЬ когда перегонят другие?!

Предлагаю не заниматься х...нёй и не искать проблемы там, где их нет.

 

[Партизан]

Ты прежде чем смайлики малевать, лучше вспомни, что это такое:

Хатворная рама с затвором. От АН-94 ЕМНИП.

Почему? Ты на ствольную коробку глянь. Только глазами, а не тем, чем обычно.

Ствольная коробка у АК-74М и АК-12 ОЛИЧАЕТСЯ. :-read:

Интересно, почему ты всегда на передний план выводишь то, что играет наименьшую роль в производстве оружия?

Еще унифицированные детали?

Тебе срифмовать?

Давай! Я сам с Карагандыесли что...

Или хоть раз головой подумаешь?

лучше таблицы...

Чтоб повысить конкурентосособность АК на внешнем рынке и сделать его более удобным в эксплуатации.

Затаике деньги и это того не стоит. А Заодно все стратегические запасы калашей тебе отправим, по почте...

Предлагаю не заниматься х...нёй и не искать проблемы там, где их нет.

Разве таки нет?...

 

[anderman]

Затворная рама с затвором. От АН-94 ЕМНИП.

Правильно. А теперь вспомни, что ты говорил по поводу АН-94.

С длинным ходом (газового поршня) представленны только калаши. Даже отечественный АН-94 туда не входит. Он единсвтенный сам в себе в этом показателе.

Ну так как? Длинный ход газового поршня у АН-94 или "он туда не входит"?

Ствольная коробка у АК-74М и АК-12 ОЛИЧАЕТСЯ.

Чем? Расположением отверстий под оси?

Еще унифицированные детали?

А тебе мало? Ствол, газовая трубка, цевьё... Про стойку мушки -- это ты сильно сказал! Повеселил!

Я сам с Карагандыесли что...

Да... У тебя на одну шутку меньше...

 

[Партизан]

Правильно. А теперь вспомни, что ты говорил по поводу АН-94

Запирание отпирание происходит от газовгого двигателя, перезаряжание от отката подвижных частей. именно для этого и нужен троссовый механизм. Ибо в АН-94 затвор не извлекает патрон из магазина. Нет?

Ну так как? Длинный ход газового поршня у АН-94 или "он туда не входит"?

Автоматика АН-94 не является сторого говоря автмоатикой с длинным ходом поршня, ибо дополненна приводом от отката стреляющего механизма.

Чем? Расположением отверстий под оси?

Не5 только, НО даже их достаточно, чтоб изготавливать новые пуансон-матрицы.

А тебе мало? Ствол, газовая трубка, цевьё... Про стойку мушки -- это ты сильно сказал! Повеселил!

А ты цевьем повеселил!

Да... У тебя на одну шутку меньше...

Считается!... :grin:

 

[Droid]

Запирание отпирание происходит от газовгого двигателя, перезаряжание от отката подвижных частей. именно для этого и нужен троссовый механизм. Ибо в АН-94 затвор не извлекает патрон из магазина.

Автоматика АН-94 не является сторого говоря автмоатикой с длинным ходом поршня, ибо дополненна приводом от отката стреляющего механизма.

Ошибаешься. Откат агрегата не участвует в перезарядке никак. Выталкиватель связан тросиком с затворной рамой которая приводится в действие газовым двигателем.

 

[anderman]

Нет?

Автоматика АН-94 не является сторого говоря автмоатикой с длинным ходом поршня, ибо дополненна приводом от отката стреляющего механизма.

Просвещайся!

Из-за того, что магазин при стрельбе неподвижен, а патронник ствола перемещается в пространстве вперед - назад, Никонову пришлось ввести двухступенчатую схему подачи патронов с промежуточным патронником, расположенным в нижней части подвижной ствольной коробки, и дополнительным досылателем, связанным с затворной рамой при помощи гибкого стального тросика, проходящего через большой шкив, расположенный слева на ствольной коробке. При любом движении затворной рамы назад, тросик тянет досылатель вперед, и тот выталкивает из магазина верхний патрон и подает его в промежуточный патронник сразу за казенным срезом ствола. При движении затворной рамы вперед затвор подхватывает патрон из промежуточного патронника и досылает его в ствол, а досылатель возвращается назад, к следующему патрону в магазине.

http://www.specnaz-gru.ru/weapons/gun/abakan

Не5 только, НО даже их достаточно, чтоб изготавливать новые пуансон-матрицы.

А ничего, что отверстия можно сверлить ПОСЛЕ штамповки? И это будет ДРУГАЯ операция? Конструктор, блин! Технолога на тебя нет!
Хотя... :think: Почему нет? :think:
:idea: А Я?

 

[Партизан]

Ошибаешься. Откат агрегата не участвует в перезарядке никак. Выталкиватель связан тросиком с затворной рамой которая приводится в действие газовым двигателем.

Тааак. Чтож буду память освежать :study:
Спасибо Андерман просвятил. :OK-) Подзабыля кое что неправ, не прав... :???:

А ничего, что отверстия можно сверлить ПОСЛЕ штамповки? И это будет ДРУГАЯ операция? Конструктор, блин!

А выштамповки для расширения опорной поверхности осей тоже сверлить будеш?
Или выштамповку под переводчки фрезернеш? Или под фиксатор крышки ствольной коробки?

Технолога на тебя нет!
Хотя... Почему нет? А Я?

Хоть ты выручаеш!

 

[anderman]

Тааак. Чтож буду память освежать :study:
Спасибо Андерман просвятил. :OK-) Подзабыля кое что неправ, не прав... :???:

Не знал да забыл... Да, это тяжко...

А выштамповки для расширения опорной поверхности осей тоже сверлить будеш?

Ты обо что? Про какие опорные поверхности? Ты вообще АК хоть раз разбирал?

Или выштамповку под переводчки фрезернеш? Или под фиксатор крышки ствольной коробки?

Един ственная доработка. И то не факт. Смотря в сколько приёмов всё это штампуется.

Хоть ты выручаеш!

Если тебя не тормозить, то тебя заносит.

 

[Партизан]

Конструктор, блин!

Нет рисовальщик блин!
Прошу прощения за флуд.

Внутренние отличия мы не знаем. Ты как указанное будеш изготавливать с теми же пуансон-матрицами??? :-read:

Если тебя не тормозить, то тебя заносит.

Спасибо благодарственное!...

 

[anderman]

как указанное будеш изготавливать с теми же пуансон-матрицами???

Нет конечно. Но объём переделок -- минимален.

 

[Партизан]

Нет конечно. Но объём переделок -- минимален.

Обоснование?...

 

[anderman]

Основа-то осталась та же. Внешние размеры ствольной коробки не изменялись. Форма её -- не изменялась. Что матрица, что пуансон изменяются минимально.
Кстати! Ни ты, ни я не знаем во сколько приёмов изготовляется ствольная коробка. Сначала можно вырубить заготовку и согнуть её в короб. Затем сварить его. Уже затем в стенках короба отдельным штампом изготовить все необходимые выемки. Потом приварить направляющие и элементы усиления. Потом уже сверлить отверстия под оси.
Для указанных операций изготавливать что-то кардинально новое -- не обязательно.

 

[Партизан]

Внешние размеры ствольной коробки не изменялись. Форма её -- не изменялась.

Чертежи сравнивал? :-read:

Что матрица, что пуансон изменяются минимально.

Сам наждачкой подтачивать будеш ИМЕЮЩИЕСЯ??? :dostali:

Затем сварить его. Уже затем в стенках короба отдельным штампом изготовить все необходимые выемки.

Мда... Технолог!... А Матрицу ты туда КАК подсовывать будеш???
Веротянее всего. Изготавливается все это в такой последовательности... Кто знает поправьте
1 на плазме/штампе вырезаются/вырубаются развертки вместе с отверстиями
2 делаются выштамповки, по отверстиям в том числе.
3 штампом развертки сворачиваются
4 детали свариваются
5 отверстия с обоих сторон, под оси, совместно разворачиваюится
6 покрывают и др.

Для указанных операций изготавливать что-то кардинально новое -- не обязательно.

Ух ты а мужуки то не знают!... :grin:

Добавлено спустя 4 часа 37 минут 48 секунд:

http://www.youtube.com/watch?v=VjoMowHK ... re=related интеренсые эргономичесие решения особенно понравилась защелка магазина 02:35

 

[anderman]

интеренсые эргономичесие решения особенно понравилась защелка магазина 02:35

Над этими "интересными эргономическими решениями" работает толпа частных лавочек. Они сделают всё, что угодно, на любой вкус.

А по поводу 02-35... Ты опять повеселил народ. Ну элементарные-то вещи надо знать! Это -- НЕ защёлка магазина. Это -- откидная спусковая скоба. :-read:
Защёлка магазина выглядит вот как:
MAGAZINE CATCH -- защёлка магазина

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7716
Сколько раз тебе было говорено: учи матчасть, учи... Нет же... :-( Совсем от рук отбился!