Лучшая современная штурмовая винтовка.

[Связист]

В свойствах фото - Файл изменён: 2009:11:10 13:07:46
Описание изображения: OLYMPUS DIGITAL CAMERA
Оборудование для съёмки: OLYMPUS IMAGING CORP. Указана фотокамера и потому скорее всего дата 2009:11:10 13:07:46 как раз дата фотосьёмки

 

[SW999]

Вот такая штука и является лучшей в мире штурмовой винтовкой. Желательно 60-70х годов выпуска.

 

[armchair_commando]

Вот такая штука и является лучшей в мире штурмовой винтовкой. Желательно 60-70х годов выпуска.

к прицелу это тоже относится?

и, как видный специалист, может вы заодно укажете, какая марка и модель автомобиля и какого года выпуска является лучшей в мире?

 

[SW999]

как видный специалист, может вы заодно укажете, какая марка и модель автомобиля и какого года выпуска является лучшей в мире

Ну чем пластиковое говно вроде Г36 коим активно вооружаются независимые и безпредельные прибалты АКМСЛ уж точно лучше. Хотя бы потому, что у него калибр 7,62 и пуля весит более 8 грамм против 5 граммовой натовской пульки. А следовательно имеет почти вдвое большее останавливающе-ударное действие.

Чтобы валить разную подпиндосную проститутную тварь вроде прибалтийского "спецназа" или грузинов этот автомат - самое то. Как и его пулеметный вариант РПКЛ, впрочем.

А насчет прицела, я считаю что лучше штатного, разградуированного до 1000 метров прицела ничего нет. Хороший периферийный обзор, максимум надежности - ломаться нечему. Чем использовать все эти ночные прицелы лучше в комплектацию к бойцу поставить хороший и качественный ПНВ. :grin:

 

[Phaeton]

Думаю такой все таки лучше.

Боковая планка + этот динозавр весят никак не меньше килограмма, лишний вес это плохо. Габариты само собой тоже.

 

[OleGRosS]

Ну чем пластиковое говно вроде Г36 коим активно вооружаются независимые и безпредельные прибалты АКМСЛ уж точно лучше. Хотя бы потому, что у него калибр 7,62 и пуля весит более 8 грамм против 5 граммовой натовской пульки. А следовательно имеет почти вдвое большее останавливающе-ударное действие.

Я извиняюсь конечно, но вот тут вы совсем не правы ибо пуля патрона 5,45х39 наносит куда более серьёзные раны и отдает в тело куда больше энергии нежели 7,62х39 которая просто шьет человека насквозь (исключение патрон с БЗшкой - экспансивка с поджигом еще та, страшная весчь). Или это из личных наблюдений? Я лично значительную разницу видел только между АКМ/АК-74 и СВД вот там да-а-а, а так именно по ОДП малокалиберные мне казались выше, правда на больших дистанциях это уже не так, но стрельба дальше 300-400 м это редкость, а иметь более приличный и более легкий БК помноженный на лучшую кучность я всегда рад ибо из этого складывается эффективность. Г36 говно - вот такое первый раз слышу, вы из неё стреляли, что именно говеное, я просто не нашел в ней ничего такого что потянуло на оценку ниже твердой 3ки, правда то был уже гражданский вариант, но не думаю, что это две большие разницы.

Думаю такой все таки лучше.

http://www.zenitco.ru/catalog/1717/ - более продуманный вариант.

Боковая планка + этот динозавр весят никак не меньше килограмма, лишний вес это плохо. Габариты само собой тоже.

какой килограмм двушка с хвостиком.

 

[SW999]

Боковая планка + этот динозавр весят никак не меньше килограмма, лишний вес это плохо. Габариты само собой тоже.

НСПУМ можно не вешать, ночные прицелы вообще легко заменить (и на мой взгляд выгоднее) массовым внедрением ПНВ последнего поколения в войсках.

Боковая планка АКМСЛ/модификаций - Н имеет тот плюс что не блокирует открытый прицел. При желании можно поставить коллиматоры ЭКП-01 "Кобра" или белорусский прицел ПК-АС. Оптика с увеличением на автоматах не нужна - это мое ИМХО конечно.

А вообще мой предыдущий пост сводится к тому, что лучшая штурмовая винтовка это АК калибра 7,62. Желательно не 103-ей модификации, а складской из запасов 60-70 годов. Тогда качество продукции Ижмаша было намного выше.

Добавлено спустя 15 минут 51 секунду:

Я извиняюсь конечно, но вот тут вы совсем не правы ибо пуля патрона 5,45х39 наносит куда более серьёзные раны и отдает в тело куда больше энергии нежели 7,62х39 которая просто шьет человека насквозь (исключение патрон с БЗшкой - экспансивка с поджигом еще та, страшная весчь

Любой боец ГРУ или разведроты ВДВ прошедший Афган с вами не согласится. Посмотрите документику, там все либо с АКМСами, либо с АКМСЛ (пламегаситель как у СВД). Тут дело в том, что при огневом контакте на дальностях свыше 100 метров пуля уже летит на излете и тут для останавливающего эффекта нужен ее вес в 8 грамм, а не начальная скорость полета в 950 м/с. То есть ударит 7,62x39 все же сильнее.

Американцы вон сейчас в Афгане тоже орут что М4 и М16 со своим 5,56 не подходят для войны в горах. Читал даже свидетельства, что ихние спецы всегда стараются на патруль взять с собой что-нибудь из 7,62 - чаще всего старую Heckler&Koch G3 или даже М14. Из-за этого и появляются всякие SCAR 17 и прочие HK417.

И тут у АК есть очень большой плюс, он хоть и 7,62, но с промежуточным патроном, а не винтовочной дурой, отсюда и магазины в 30/40 патронов, и как следствие больший носимый боекомплект, возможность ведения автоматического огня (стрелять на полном автомате винтовочными патронами из штурмовых винтовок типо SCAR 17 и HK417 на практике невозможно - они лягают отдачей как СВД).

А Г36 - эргономика просто дикая, как вы с таким горбатым уродством будете на войне по окопам и кустам ползать?

 

[Волосатая Лапа]

Посмотрел на АК и ХК с пикатини планками и мнение на первый взгляд сложилось такое что неочень оно все надежное. Чем-то пластикавую игрушку напоменает. Интересно было-бы узнать время износа этих пластиковых деталей в боевых действиях. Хотя АК с выше приведенным прицелом тоже убожество еще то.. зачем такую ´´дуру´´ лепить на него? Разве что при снайперской стрельбе до метров этаки 300.. хотя и там если точку менять и перебегать то будет не очень удобно. Вообщем ИМХО у прицела этого ну ОЧЕНЬ суженный круг возможностей.
Теперь по поводу фотки приведенную Phaeton, зачем там прицел И фонарик? Если штурмовать здания так зачем прицел? ИМХО удобней без него будет.. а если на расстояния стрелять то зачем фонарик? Себя подсвечивать чтоб знали где ты находишься и пару очередей пустили? Чет логики ненахожу.

 

[armchair_commando]

Ну чем пластиковое говно вроде Г36 коим активно вооружаются независимые и безпредельные прибалты АКМСЛ уж точно лучше. Хотя бы потому, что у него калибр 7,62 и пуля весит более 8 грамм против 5 граммовой натовской пульки. А следовательно имеет почти вдвое большее останавливающе-ударное действие.

а про другие автоматы кроме Г36 в калибре 5.56 вы не слышали? ну там скажем FN FNC или SIG Stg.90, или, прости Господи, Steyr AUG?
про понятие "дальность прямого выстрела" вам рассказывали?
про то, что раневое (равно как и бронебойное) действие пули определяется не только ее тупой массой, а также поперечной нагрузкой, формой и конструкцией?

Чтобы валить разную подпиндосную проститутную тварь вроде прибалтийского "спецназа" или грузинов этот автомат - самое то. Как и его пулеметный вариант РПКЛ, впрочем.

ну этих с тем же успехом можно и из ППШ валить а никак придется столкнуться с кем-нибудь посеръезней?

А насчет прицела, я считаю что лучше штатного, разградуированного до 1000 метров прицела ничего нет. Хороший периферийный обзор, максимум надежности - ломаться нечему. Чем использовать все эти ночные прицелы лучше в комплектацию к бойцу поставить хороший и качественный ПНВ. :grin:

а вы вообще пробовали с коллиматором скажем с хорошим пострелять?
в том числе - и через ПНВ?

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:

Посмотрел на АК и ХК с пикатини планками и мнение на первый взгляд сложилось такое что неочень оно все надежное. Чем-то пластикавую игрушку напоменает. Интересно было-бы узнать время износа этих пластиковых деталей в боевых действиях.

пластиковые "пикатинни" на калашах я видел в сильно дешевых вариантах обвеса только сбоков и снизу на цевье, куда можно вертикальную рукоятку или фонарь прикрепить. Нормальные цевья с "пикатинни" что для Калашей, что для М16 - алюминиевые, и весьма прочные, по крайней мере те, что через мои руки проходили

Теперь по поводу фотки приведенную Phaeton, зачем там прицел И фонарик? Если штурмовать здания так зачем прицел? ИМХО удобней без него будет.. а если на расстояния стрелять то зачем фонарик? Себя подсвечивать чтоб знали где ты находишься и пару очередей пустили? Чет логики ненахожу.

затем что для того, чтобы войти в здание и там включить фонарик, до него иногда еще надо дойти по улице
а на дальностях 50-200 метров работать с хорошим коллиматором ощутимо удобнее, чем без него.

 

[SW999]

в калибре 5.56 вы не слышали

Уважаемый, прочитайте пожалуйста вот эту статью и вы поймете, что 5,56 x 45 мм (и 5,45 x 39 мм тоже) - это тупиковый патрон:

http://marinecorpstimes.com/news/2010/05/ap_m4_052110/

Его расцвет был в 1970-х годах когда считалось, что боец должен волочь на себе столько боеприпасов, сколько необходимо для отчаянного боя с превосходящим по численности противником в джунглях Вьетнама. Кроме малого веса магазинов и большего носимого боекомплекта у него преимуществ перед старым 7,62 x 39 мм никаких. Все эти кувыркания в раневом канале не значат абсолютно ничего, там нету нормальной тяжелой пули. Которая свалит на дистанции эффективной стрельбы с 1-2 выстрелов. Вы классификацию калибров знаете? 5,56 - это мелкашка.

Зачем тогда делают SCAR 17 под винтовочный 7,62 x 51 мм и аналогичный HK 417? Да, чтобы в составе отделения были если надо бойцы, которые смогут компенсировать недостаточную поражающую способность оружия калибра 5.56 мм.

Далее следует один огромнейший плюс отечественного 7,62 x 39 мм - он позволяет оружию системы АК вести плотный автоматический огонь, чего западные штурмовые винтовки под их винтовочный патрон 7,62 x 51 мм делать просто не могут физически, да режим такой стрельбы есть, но практически он невозможен из-за ужасной отдачи и малой емкости магазина в 20 патронов.

Я все веду к тому, что АК-47, АКМ, АК-103 на сегодняшний день являются самой сбалансированной оружейной платформой для нужд современного боя на дистанции штурмовых винтовок - 100-200 метров. Все, дальше изобрести велосипед невозможно, и никакие Г36, АУГ А3 и прочие Зиги тут не вытянут - нужны ручные пулеметы и снайперские винтовки.

Пусть Ижмаш сделает АК-107 под 7,62 x 39 мм с новой системой газоотвода и балансировкой автоматики, режимом отсечки очереди в 3 выстрела и это будет лучшая в мире штурмовая винтовка. Это мое ИМХО конечно

 

[Phaeton]

Боковая планка АКМСЛ/модификаций - Н имеет тот плюс что не блокирует открытый прицел.

Она имеет существенный недостаток - излишнюю массу. Да и сейчас выпускается много оптики с открытым прицелом.

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:

Есть и с коллиматором

 

[armchair_commando]

в калибре 5.56 вы не слышали

Зачем тогда делают SCAR 17 под винтовочный 7,62 x 51 мм и аналогичный HK 417? Да, чтобы в составе отделения были если надо бойцы, которые смогут компенсировать недостаточную поражающую способность оружия калибра 5.56 мм.

это называется "слышали звон, а не знаете где он"
оружие под 7.62НАТО (Л129, СКАР-Эйч, М14 в новых обвесах) берут потому, что у оружия под 5.56 тупо не хватает ЭФФЕКТИВНОЙ ДАЛЬНОСТИ стрельбы. духи нынче в Афгане долбят по патрулям и колоннам НАТО из китайских СВДшек и ПК метров с 600-700, куда 5.56 просто не долетает, образно говоря
но вот 7.62х39 туда не долетит тем более

Далее следует один огромнейший плюс отечественного 7,62 x 39 мм - он позволяет оружию системы АК вести плотный автоматический огонь, чего западные штурмовые винтовки под их винтовочный патрон 7,62 x 51 мм делать просто не могут физически, да режим такой стрельбы есть, но практически он невозможен из-за ужасной отдачи и малой емкости магазина в 20 патронов.

а насколько эффективен плотный автоматический огонь из калашей и РПК, и чем он будет более эффективен чем скажем гораздо более плотный огонь из М249 Миними?

 

[anderman]

Все эти кувыркания в раневом канале не значат абсолютно ничего

Я бы так не сказал. Габариты раневого канала 5,45х25 мм это больше, чем 7,62 мм, вы не находите? Ну а размеры временных пульсирующих полостей сами нагуглите. Будете приятно удивлены.

Которая свалит на дистанции эффективной стрельбы с 1-2 выстрелов

Дистанция эффективной стрельбы АК-74 -- метров 500 как минимум. Лично я попадал с 400 метров в грудную мишень без проблем.

Далее следует один огромнейший плюс отечественного 7,62 x 39 мм - он позволяет оружию системы АК вести плотный автоматический огонь

Вот чего он не позволяет, так это "вести плотный автоматический огонь". Ибо такой вид огня стрелку не нужен абсолютно. Если вы вспомните срочную, то непременно вспомните, как скакал АКМ в ваших руках. И непременно вспомните как вас учили отсекать очереди по ДВА выстрела. Это делается элементарно. У меня получилось с первой же попытки. Почему именно по два? Первый -- в пояс, второй -- грудь/голова. Остальные -- выше. Особенно это относится к АКМ, который скачет в руках отнюдь не слабо. Поэтому "плотный автоматический огонь" имеет смысл вести только в случае, когда требуется поражение групповой цели на близкой (30-50 метров) дистанции.

 

[SW999]

но вот 7.62х39 туда не долетит тем более

Ахахахаха

Вы меня с этими недолетами реально рассмешили. Хотите знать дальность опасности для окружающих 9 мм пули из пистолета Макарова "ПМ"?

300 метров - данные из вопросов для аттестации сотрудников внутренних дел бывшего СССР.

Так вот для автомата АКМ такая дальность составляет 3000 метров. То есть на дальности 3000 метров пуля еще может нанести теоретический вред организму человека. Для АК-74 этот показатель ниже - 2500 метров или что-то около этого, АКС-74У - 2000 метров. Это значит, что на предельных дальностях полета 7,62 x 39 мм все же сохраняет большую энергию, чем пуля 5,45 x 39 мм или натовский калибр .223

Так что долетает все, вопрос в том как оно бьет по цели. Понятно, что талибановский 7,62 x 39 из китайского АК-47 шарахнет амера намного сильнее чем американская пуля из М4. Посчитайте по формуле F=M*V*V, физика за 7 класс, ничего другого пока для измерения энергии летящих тел не придумали.

И кстати, пули из М4 и не должны долетать по снайперам с СВД. Для этого есть контрснайпера и пулеметчики, эти дистанции их зона ответственности.

Задача для штурмовой винтовки максимально быстро и летально поразить противника на дистанции 100-200 метров (имеется ввиду реальный бой с задымлением, плохой видимостью, эмоциональным стрессом бойца и т. д. а не стрельбище), учитывая то, что противник оснащен средствами индивидуальной защиты. Для этого нужна достаточно тяжелая пуля и досточно высокая ее начальная скорость, сбалансированная автоматика для быстрой стрельбы. Почему антитеррористические подразделения бегают с пистолетами-пулеметами МП5? Да, тяжелая 9 мм пуля, близкая дистанция не требующая высокой начальной скорости пули, легкое прицеливание при стрельбе очередями вследствие применения слабого пистолетного патрона, террористы чаще всего не используют бронежилеты (в западных случаях захватов заложников). Оружие подогнано под боевую ситуацию.

Патрон 7,62 x 39 мм по всем параметрам почти идеален. Я говорю, надо пошаманить с автоматикой у АК под его требования для достижения максимальной кучности, поработать над прицельными приспособлениями (например отнести целик назад ближе к прикладу), поставить переключатель режима огня на полный автомат/отсечка 3 выстрела/одиночный огонь, всякие причандалы вроде планки Пикаттини/Вивера и все - идеальная штурмовая винтовка.

Не надо изобретать велосипед, лучше АК ничего не придумали и не придумают.

 

[16 RUS]

Вы меня с этими недолетами реально рассмешили. Хотите знать дальность опасности для окружающих 9 мм пули из пистолета Макарова "ПМ"?

300 метров - данные из вопросов для аттестации сотрудников внутренних дел бывшего СССР.

Так вот для автомата АКМ такая дальность составляет 3000 метров.

При таком подходе В-94 можно приравнивать к межконтинентальному оружию

 

[Artemus]

учитывая то, что противник оснащен средствами индивидуальной защиты.

Интересно, что Вы этого как раз не учитываете. Современные СИБ обычного пехотинца обеспечивают защиту от бронебойных пуль патронов 7,62х54 и 7,62х51. 7,62х39 даже в бронебойном снаряжении абсолютно бесполезен. Кстати, по бронепробивемости последние варианты 5,45 и 7,62х39 примерно одинаковы.

Вы меня с этими недолетами реально рассмешили. Хотите знать дальность опасности для окружающих 9 мм пули из пистолета Макарова "ПМ"?

Читайте внимательно. Вам ведут речь про эффективную дальность стрельбы, а не про то на каком расстоянии пуля может кому-то синяк поставить.

Посчитайте по формуле F=M*V*V, физика за 7 класс, ничего другого пока для измерения энергии летящих тел не придумали.

Жаль баллистику в 7 классе не преподают. Вам бы не помешало.
Ознакомьтесь для начала.

 

[vindigo]

Вопрос к спорщикам обсуждающим лучший калибр.
По телику все НАТОвцы ходят в бронежилетах. Стало интересно, пуля какого калибры (5,45 или 7,62) будет иметь лучший заброневой эффект после преодоления пластин бронежилета? То есть от какой пули наиболее опасные раны при простреле броника.
Дистанцию берем от 1000 метров и постепенно снижаем. Класс защиты бронежилетов у наступающих противников - 6 , готовимся к худшему . Выбор патрона (7Н6, 7Н22 и прочее) за вами.

 

[Artemus]

Стало интересно, пуля какого калибры (5,45 или 7,62) будет иметь лучший заброневой эффект после преодоления пластин бронежилета?

Ни одна пуля индивидуального пехотного оружия не пробьёт стандартную пластину современного бронежилета. Так что выбирать по этому критерию бессмысленно.

 

[16 RUS]

Само название данной темы, на мой взгляд, провокационно - определить лучшую штурмовую винтовку нереально. Сколько людей - столько и мнений, кто то ставит превыше всего надёжность, кто то кучность стрельбы, кто то эргономичность и т.д., а создание штурмовой винтовки имеющей высокие показатели по всем параметрам нереально в принципе. Так же приоритеты в параметрах зависят от боевой задачи и условий местности в которых эту задачу приходится выполнять.
В общем, предлагаю добавить к теме опрос.

 

[vindigo]

Стало интересно, пуля какого калибры (5,45 или 7,62) будет иметь лучший заброневой эффект после преодоления пластин бронежилета?

Ни одна пуля индивидуального пехотного оружия не пробьёт стандартную пластину современного бронежилета. Так что выбирать по этому критерию бессмысленно.

На что тогда ориентируются производители стрелкового оружия? На то что против регулярной армии будут воевать ТОЛЬКО партизаны в рубахах?

IMHO Автомат и пулю к нему нужно производить исходя из имеющихся лучших средств индивидуальной защиты регулярных армий. Толку мне от хорошей кучности 5,45 если я не смогу прострелить защиту противнику с фатальными для него последствиями.