Лучшая современная штурмовая винтовка.

[алексей с сахалина]

:dostali:

Я не про конструкцию, я про тип автоматики, но как ты помниш, я радею за короткий ход ствола.

дело МЦ21-12 живет и побеждает только , извиняюсь за свой хранцузкий , накуа?

 

[Связист]

дело МЦ21-12 живет и побеждает только , извиняюсь за свой хранцузкий , накуа?

Есть там некоторые плюсы-более слабая отдача,осутствие влияния двигателя на конструкцию, которые, впрочем, не перебивают минусов.

 

[Партизан]

Ууух! Куда понесло? А это ничего, что во 1 там длинный ход ствола, а во вторых охотничьи пукалки не по тем же требованиям создаются что нормальное оружие?

 

[anderman]

Ууух! Куда понесло? А это ничего, что во 1 там длинный ход ствола, а во вторых охотничьи пукалки не по тем же требованиям создаются что нормальное оружие?

А какая разница? Длинный ход -- он и в Африке длинный ход.

 

[Партизан]

Я в курсе географии. Мне не понятно какое отношение имеет МЦ21 к короткому ходу ствола, кроме того пункта, что ружье имеет низкую отдачу?

 

[anderman]

А тебя короткий ход этой самой низкой отдачей и прельщает. Нет?

 

[Партизан]

Короткий да. Длинный ход ствола не столь рукопожат и оптимален для автомата.

 

[anderman]

Короткий да. Длинный ход ствола не столь рукопожат и оптимален для автомата.

Короткий ход в стрелковом оружии использовался один раз: автомат Фёдорова (АН-94 и G11 не упоминаем -- там весь среляющий агрегат двигался). Длинный ход -- тоже один раз:в охотничьем ружье Д.М. Браунинга "Auto 5" (и его копиях/аналогах типа МЦ21-12). Так что данных по рукопожатости, оптимальности и конгенияльности практически нет.

 

[Партизан]

Короткий ход в стрелковом оружии использовался

Мнооого где. Если понимать именно "стрелковое оружие". А если понимать "автоматы" то тут действительно АФ разве что, но это не значит что это не воззможно или невыгодно.

 

[anderman]

Мнооого где.

Ну... Максим, MG34/42, КПВТ... Но в автоматах -- больше нигде.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:

но это не значит что это не воззможно или невыгодно.

То, что это "не есть невозможно" -- согласен. А вот на счёт "выгодно-невыгодно"... Почему-то оружейники используют именно газоотвод, верно?

 

[Партизан]

Ну...

А еще дохренища пистолетов и АП и некоторые ПП
Вот и Ну...

А вот на счёт "выгодно-невыгодно"... Почему-то оружейники используют именно газоотвод, верно?

Верно, что используют газоотвод, но на ПРАКТИКЕ не установелнно что на газотводе весь солнечный свет вместе с радиацией сошелся и яичко снес
далеть выводы только из применения АФ можно, но сложно ибо совсем другой патрон и совсем иной уровень проэктирования нежели своременный, а также совсем захудалый уровень технологий. Так что сравнение может быть только принципиальным. Но все же можем обсудить эффективность Автомата Федорова :study: И сделать выводы.

 

[anderman]

А еще дохренища пистолетов
Пистолеты в плечо прикладом не упираются. Да и патрон там...

некоторые ПП

Ты хотел сказать -- некоторыЙ?

но на ПРАКТИКЕ не установелнно

Как бы тебе сказать... Отсутствие иных принципов автоматики как бы символизирует

можем обсудить эффективность Автомата Федорова

Начинай.

 

[Партизан]

Как бы тебе сказать... Отсутствие иных принципов автоматики как бы символизирует

Никак нет Гэр Майэр. Раньше на легковушках дизель вообще не рассматривался. Как его только не проклинали, и какми только "неподходящим" в выражениях он не был... И что? Ездит и не хуже дензиновых ездит в итоге.

Начинай.

Начнем с того, что это был первый в совем роде автомат и ожидать бешенных успехов, а тем более отсуствие детских болезней, как то ИМХО более чем наивно.
Начнем с того, что АФ имел в приницпе все основные черты оружия с короткимх ходом ствола и затвором легче этого самого ствола. Тобиш имел ускоритель, который заодно приводил в действие останов ствола. Запирание на 2 а не одну боевую личинку при низкой точности изготовления приводило к несимметричности запирания.
"В целом автомат Фёдорова, как указывал сам автор[3], оказался недостаточно надежной и излишне сложной конструкцией, поэтому он не имел шансов стать массовым образцом вооружения. Впрочем, анализ единственного доступного на сегодняшний день достоверного источника по эксплуатации автомата — брошюры издания 1923 года — показывает, что основной проблемой автомата были не изъяны конструкции, а низкое качество конструкционных материалов — осадка деталей, наплывы металла и так далее, а так же низкое качество поставляемых в войска боеприпасов." Это из Вики

 

[алексей с сахалина]

Ездит и не хуже дензиновых ездит в итоге.

ай , красава , ай молодца Знал бы скока бабла дизель везет лично мне :good: можно сказать я живу на деньги владельцев дизелей :grin: так что пример в тему а вот хозяева бензиновых авто мне деньги почему-то не хотят везти так чито - чем сложнее система - тем больше с ней гемора . а я сильно подозреваю что автомат/штурмовая винтовка с коротким ходом ствола будет заметно сложнее газоотводной.

 

[Партизан]

"Автомат получил отличные отзывы: высока надежность, прочность запирающих затвор деталей, хороша кучность стрельбы – и вместе с тем в нем видели только легкий, но все-таки пулемет." http://www.operation-barbarossa.narod.r ... odorov.htm
"Несколько тысяч советских автоматов Фёдорова, выпущенных заводом в этот период, с успехом применялись войсками Красной Армии на Карельском фронте и на Кавказе. Автомат предназначался в первую очередь для вооружения различных специальных подразделений. Упоминание о частях, где применялось это оружие, имеется у М. Булгакова, в романе “Роковые яйца”, "оперативник ОГПУ Полайтис имел обыкновенный 25-зарядный пулемет". Высокая боевая эффективность применения Автоматов Фёдорова, во время рейдов "красных автоматчиков" по тылам белофиннов, подтолкнул их к созданию собственного автоматического вооружения - пистолет-пулемётов "Суоми"." Там же.

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:

"В 1929 году в связи с полным исчерпанием запасов японских патронов «Арисака» автомат отправлен на консервацию. О том, что он применялся в финской кампании, ничего не было известно. В Ленинградском центральном музее артиллерии, инженерных войск и войск связи на стенде, посвященном этому оружию, все ограничивается пресловутой ротой с Румынского фронта.

Наше командование было в затруднении. Все понимали, что нужно подавить дзоты, но и посылать инженерный осназ теперь не имело смысла, мы бы все полегли у финской «колючки» без толку.

Выход нашел неизвестный старший командир. Он вспомнил, что на складах в изобилии лежат на консервации превосходные, первые в мире настоящие автоматы системы генерал-майора Федорова. Они стреляли японскими винтовочными патронами «Арисака» калибром 6,5 мм. Как раз в недавнем сражении на реке Халхин-Гол наши войска взяли японские военные склады, где этих патронов было немерено. К нам, на Карельский перешеек, в срочнейшем порядке были доставлены и автоматы Федорова, и патроны к ним.

Огневая группа оставалась у проволочного заграждения, метрах в пятидесяти от прохода в «колючке». Она обнаруживала финские отряды «охотников» и навязывала им бой, отвлекая от ударной группы, а отходила последней. Автоматы Федорова в этих лесных схватках показали неоспоримые преимущества над «Суоми», легко пробивая бурелом и имея гораздо большую точность. Если наши успевали обнаружить «охотников» первыми, успех огневой схватки был гарантирован."
Взято здесь http://andriuha077.narod.ru/cad/avtomat_fedorova.html

 

[алексей с сахалина]

красных автоматчиков" по тылам белофиннов, подтолкнул их к созданию собственного автоматического вооружения - пистолет-пулемётов "Суоми"

а я то по-серости думал что Аймо Лахти свой Пистолет-пулемёт Suomi ёще в 1931 году запилил
:???:

 

[Партизан]

а я сильно подозреваю что автомат/штурмовая винтовка с коротким ходом ствола будет заметно сложнее газоотводной

В сравнении с чем? С АК-74М да, в сравнении с АН-94 или АЕК-971 (АК-107) нет.

 

[armchair_commando]

Короткий да. Длинный ход ствола не столь рукопожат и оптимален для автомата.

Короткий ход в стрелковом оружии использовался один раз: автомат Фёдорова (АН-94 и G11 не упоминаем -- там весь среляющий агрегат двигался). Длинный ход -- тоже один раз:в охотничьем ружье Д.М. Браунинга "Auto 5" (и его копиях/аналогах типа МЦ21-12). Так что данных по рукопожатости, оптимальности и конгенияльности практически нет.

по короткому ходу - забыли винтовку и РП Джонсона
по длинному - РП Шоша, винтовка Ремингтон 8 конструкции Браунинга, французская винтовка Минье 1916 года

это не считая станковых и единых пулеметов

 

[алексей с сахалина]

легко пробивая бурелом и имея гораздо большую точность. Если наши успевали обнаружить «охотников» первыми, успех огневой схватки был гарантирован."

ну дык тяжеловато с 9х19 противу хоть и дохлого , но всеж-таки винтовочного патрона

 

[Партизан]

к достоверности инфы отноения не имею. ссылки дал :???:

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:

armchair_commando
Можно подробнее о них, ибо в таких седых не в крусе дела.

это не считая станковых и единых пулеметов

Мсье желают именно автоматы ибо видите ли мощьный патрон сметает любую грязь и загустевшую смазку, а еще убеждение, что автоматы особенные и что для истолетов и пулемтетов хорошо плохо для автомата... :???: