Лучший основной танк

Лучший основной танк.

  • Abrams

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-90

    Голосов: 0 0,0%
  • Меркава

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-80

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-72

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Artemus написал(а):
К сожалению нет.
Это из нашего журнала "Военная Ревизия",издательство Генштаба Министерство Обороны Греции.
Там пишут об разработке и основных проблемах Э/М пушек.
Разрабатывали уже с 80-их.
Создали даже образцы и такая танковая Э/М пушка имела 12м3 объёма и разгоняла снаряд до 2500м/с.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
scout написал(а):
Там пишут об разработке и основных проблемах Э/М пушек.
Разрабатывали уже с 80-их.
Создали даже образцы и такая танковая Э/М пушка имела 12м3 объёма и разгоняла снаряд до 2500м/с.

ИМХО - Ложь!!! Смысл в ЭМ пушке со скоростью снаряда, чуть больше, чем у обычных орудий?
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Artemus написал(а):
Смысл в ЭМ пушке со скоростью снаряда, чуть больше, чем у обычных орудий?
Смысл Э/М пушки в том что он разгоняет снаряд на боле больших скоростях без пороха чем пороховые пушки тавоже калибра.
Получается что он мощнее и безопаснее раз нету БК с взривчаткои в сотни кг.

Ест ишо пушки SPETC Электро-термо-химическим ускорителем:Электротермохимические и электромагнитные пушки


Здесь кое что можно прочитать об Э/М пушке:
Beans and Bullets: Other EM Applications in Combat and Logistics
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
scout написал(а):
Получается что он мощнее и безопаснее раз нету БК с взривчаткои в сотни кг.

А что в боекомплекте ОФС не будет?

scout написал(а):
Ест ишо пушки SPETC Электро-термо-химическим ускорителем

Много чего есть, но на 4-м поколении их не будет.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Artemus написал(а):
ИМХО - Ложь!!! Смысл в ЭМ пушке со скоростью снаряда, чуть больше, чем у обычных орудий?

Ну, более чем в 2 раза это не чуть, Но не впечатляет. дульная энергия (10 Мдж) более чем в 2 раза уступает дульной энергии Гиацинта (21МДж) и Мсты (24МДж) Стал быть массас снаряда невелика.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Это которые подкалиберные оперенные?

Да, тут нашел http://btvt.narod.ru/4/bps.htm у последних 1750м/с при 5 кг массы. получается дульная энергия 15 МДж!
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ASS написал(а):
скорее в районе а не более. хотя в новых пушках...

Ага! Писал по памяти, а в памяти почему-то было 1815м/с. :???:

Добавлено спустя 20 минут 1 секунду:

Кстати по обсуждаемому образцу появилась доп. информация. Взято с сайта: http://www.armor.kiev.ua/

13 февраля в Японии состоялась публичная демонстрация танка нового поколения, который вобрал в себя все наиболее современные конструкторские решения в области танкостроения и был создан с учётом опыта ведения локальных конфликтов последних лет.


Пока в России только говорят о создании нового основного боевого танка. В конце декабря 2007 г. начальник вооружения ВС РФ - заместитель министра обороны генерал армии Николай Макаров заявил, что в 2008 г. планируется завершить его испытания, а в 2009-м - принять на вооружение. "В железе" эта машина пока не представлена, но хочется надеяться, что дебют нового "изделия" состоится на выставке вооружений в Нижнем Тагиле в июле этого года. 13 февраля в Японии состоялась публичная демонстрация танка нового поколения, который вобрал в себя все наиболее современные конструкторские решения в области танкостроения и был создан с учетом опыта ведения локальных конфликтов последних лет. Прототип перспективного ОБТ был представлен журналистам в исследовательском центре Министерства обороны Японии в городе Сагамихара. Информация об особенностях конструкции и технических характеристиках этой машины весьма скупа. По неофициальным данным, новая машина имеет обозначение Тип 10, ранее она была известна под индексами ТК-Х и МВТ-Х.


Представленная в городе Сагамихара боевая машина имеет длину 9,42 метра (с пушкой вперед), ширину - 3,24 метра, высоту - 2,3 метра. Масса танка составляет 44 тонны, экипаж - 3 человека. В обитаемой башне расположено основное вооружение - 120-мм гладкоствольная пушка, 7,62-мм спаренный и 12,7-мм зенитный пулеметы. Очевидно, что новая машина так же, как и предыдущие модели японских танкостроителей, оснащена автоматом заряжания, расположенным в кормовой нише башни. Максимальная скорость машины - около 70 км/ч. Как и предшественники, новая машина имеет гидропневматическую подвеску, позволяющую менять клиренс танка и наклонять его на левый или правый борт. Обращает на себя внимание сокращенное по сравнению с танком Тип 90 количество катков - по 5 на борт, при этом они относительно редко расставлены. В целом по внешнему виду подвески новый танк напоминает ОБТ Тип 74.

Во внешнем облике танка Тип 10 прослеживаются общие черты с такими современными ОБТ, как Leopard 2A6 и Merkava Мк-4. Но по габаритам и массе он ближе к российским танкам.

Надо отметить, что представленный в Сагамихаре новый танк - пока только прототип. Не исключено, что в серию пойдет машина с некоторыми изменениями в конструкции. В частности, взамен лицензионной копии орудия фирмы "Рейнметалл" L44, которым, судя по всему, оснащен представленный танк, серийная машина может получить более мощное орудие того же калибра - L55.

Стоимость одной боевой машины Тип 10 составляет около 700 млн. йен, или примерно 6,5 млн. долларов. Как отметил в ходе презентации представитель военного ведомства Японии, объем заказа на танк пока не определен. Крупнейший японский холдинг Mitsubishi Heavy Industries Ltd., являющийся разработчиком танка, рассчитывает в ближайшее время заключить контракт стоимостью 48,4 млрд. йен на производство новых танков. Их серийное изготовление планируется начать в 2010 г.

Новая машина вобрала в себя все наиболее современные наработки в области танкостроения. Тип 10 оснащен электронной системой C4I, совмещающей возможности управления, наведения, связи и разведки. Система позволяет осуществлять автоматический обмен информацией между танками. По утверждению представителя Министерства обороны, СУО танка позволяет эффективно бороться с мелкими подвижными целями. Эта функция в сочетании с современной модульной композитной системой бронирования, как утверждается, позволит Типу 10 одинаково успешно действовать в бою как с армиями, имеющими современные ОБТ, так и с партизанскими формированиями, основными противотанковыми средствами которых являются ручные противотанковые гранатометы. В репортаже японского телевидения о новой машине значительное внимание было уделено как раз "антитеррористическому" потенциалу танка и его защите от различных разновидностей РПГ-7.

Надо отметить, что если по составу вооружения, подвижности танк Тип 10 соответствует принятому на вооружение в 1989 г. Типу 90, а по возможностям системы управления огнем и другого электронного оборудования, по всей видимости, должен его превосходить, то по габаритам и весу он меньше Типа 90 (длина танка Тип 90 - 9,7 метра, ширина - 3,4 метра, высота - 2,3 метра, масса - 50 тонн). По габаритам Тип 10 ближе к танку Тип 74. Надо отметить, что основной претензией японских военных к танку Тип 90 была как раз его высокая стоимость - 7,4 млн. долларов, на 3 млн. дороже, чем цена американского "Абрамса", а также массо-габаритные характеристики, препятствующие свободной транспортировке танков железнодорожным транспортом и самостоятельному передвижению по дорогам внутри страны. Так что при создании Типа 10 Mitsubishi Heavy Industries Ltd. выполнила пожелания военных и разработала более дешевый и компактный вариант ОБТ.

В информационных материалах о японской бронетанковой технике обычно сообщалось, что будущий МВТ-Х, разработка которого началась в начале 90-х гг., заменит в Сухопутных войсках Японии танки Тип 74 и Тип 90. Однако презентация Типа 10 наводит на мысль, что этой машине уготована несколько иная роль.

В настоящее время в силах самообороны Японии имеется 980 танков, из которых 280 - это машины Тип 90 и 700 - Тип 74. В Сухопутных войсках имеется одна бронетанковая дивизия (около 200 танков) и по одному танковому батальону численностью около 60 танков в каждой из 9 пехотных дивизий. Причем все машины Тип 90 сосредоточены именно в 7-й бронетанковой дивизии, входящей в Северную армию, дислоцированную на острове Хоккайдо. Это наиболее боеспособное, крупное по численности личного состава, количеству вооружения и военной техники, ударной и огневой мощи объединение Сухопутных войск.

Представляется, что после развертывания серийного производства танков Тип 10 ими будут перевооружаться танковые батальоны пехотных дивизий, то есть эта машина предназначена для замены устаревших ОБТ Тип 74. А Тип 90 - вполне современная и слишком дорогостоящая машина, чтобы списывать ее в утиль спустя 20 лет с момента принятия на вооружение и всего несколько лет после завершения серийного производства. Очевидно, что до исчерпания потенциала модернизации этого ОБТ еще далеко и после "апгрейда" Тип 90 ничем не уступит своему более молодому собрату. Конечно, никакая модернизация не сделает его более компактным и легким, однако при наличии Типа 10 это и ни к чему.

В 2009 г. заканчивается действие военной доктрины Японии, принятой в 2004 г. Четыре года назад впервые за все послевоенное время Япония отказалась от концепции, основанной исключительно на принципе самообороны. Доктриной 2004 г. предусматривается и ослабление запрета на экспорт вооружений за рубеж. В том же году, еще до принятия новой доктрины, впервые за всю послевоенную историю подразделение сил самообороны было передислоцировано в зону активных боевых действий - в Ирак. Правда, группа восстановления и поддержки, действовавшая в южном Ираке в 2004-2006 гг., имела сугубо гуманитарную функцию, однако само присутствие японских военных за пределами родной страны уже создало своеобразный прецедент. Нельзя исключать, что будущая военная доктрина позволит силам самообороны более активно участвовать в различного рода многонациональных операциях и тогда "антитеррористические" возможности танка Тип 10 окажутся полностью востребованными.

В перспективе после "обкатки" в одной из горячих точек Тип 10 может быть выведен и на международный рынок оружия. Вряд ли, конечно, столь дорогая машина будет пользоваться большим спросом, однако, может быть, кто-то из богатых импортеров оружия и польстится на традиционно высочайшее качество, которое имеют товары "Made in Japan". Ведь и беспрецедентно дорогой Leclerc был закуплен для нужд армии ОАЭ.

Вернемся, однако, к самому началу. Действительно, в отличие от Японии в России пока не состоялось публичной премьеры ОБТ нового поколения. И пока о том, что это будет за машина, остается только гадать. Однако у нас уже создан и принят на вооружение ВС РФ собственный "контртеррористический" танк - БМПТ, разработанный с учетом нашего собственного опыта применения бронетанковой техники в Афганистане и Чечне. Концепция этой машины представляется более рациональной, чем "противопартизанская" функция танка Тип 10. Ведь в уничтожении 120-мм снарядом одиночного гранатометчика или небольшой группы боевиков есть что-то от стрельбы из пушки по воробьям. А навешивать сложную систему наведения на 12,7-мм пулемет вряд ли рационально. Да и может не хватить его возможностей для гарантированного подавления вражеской пехоты. А у БМПТ для этих целей имеется по паре автоматических гранатометов и 30-мм автоматических же пушек - арсенал более чем эффективный для уничтожения живой силы противника как на открытой местности, так и за легкими полевыми укрытиями и в условиях городской застройки. А по стоимости российский комплекс в составе танка Т-90С и БМПТ в любом случае окажется более дешевым, чем один универсальный японский танк Тип 10.


Илья КЕДРОВ
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
вообще хорошая наклейка - контртеррористический танк. маркетинг мля
 

American Army

Новый участник
Сообщения
3
На испытаниях Т-90 выдерживал стрельбу из 120 мм пушки, потому что у него реактивная броня. НО дело в том, что на этих испытаниях не стреляли по одному и тому же месту 2-3 раза!!! У Абрамса система GPS ПОЗВОЛЯЕТ это сделать. Если рассуждать логически. У Абрамса скорострельность 8 выстрелов в минуту. Он заметит Т-90 на 1 км раньше, чем это сделает Т-90. Следовательно, чтобы доехать до места, где Т-90 заметит Абрамс, ему потребуется проехать 1 км, а сделает он это (при скорости 60 км/ч) за одну минуту. В соответствии с упомянутым выше, Абрамс сумеет всадить ему 8 снарядов. С его системой GPS навигации хотя бы 6 попадут в одно и то же место. А это уже стопроцентная победа. Это всего лищь математический расчет.
Далее, на счет войны в Ираке. Дело в том, что в Ираке воевали Абрамсы немножко другой модификации. Там системы наблюдения были так, для красоты. Поэтому их там и подбивали.
И насчет русской водки. Я основываюсь на фактах, а не на предположениях. Я вам открою такой секрет, что предполагает и оскорбляет тот, кто слабже. :-D
И насчет Индии. У Америки своя политика, и это отношения к танкам не имеет. Русские, в свою очередь, тоже очень много куда вмешивались. Достаточно вспомнить Карибский кризис, Берлинский кризис и войну в Корее. Думайте.
Прошу прощения, что тянул с ответом.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

А еще очень бы хотелось задать вам вопрос про потери танки американцев в Ираке. А кто их там не терял?
 

Gene

Активный участник
Сообщения
109
Адрес
Красноярск
American Army написал(а):
НО дело в том, что на этих испытаниях не стреляли по одному и тому же месту 2-3 раза!!! У Абрамса система GPS ПОЗВОЛЯЕТ это сделать. Если рассуждать логически. У Абрамса скорострельность 8 выстрелов в минуту. Он заметит Т-90 на 1 км раньше, чем это сделает Т-90. Следовательно, чтобы доехать до места, где Т-90 заметит Абрамс, ему потребуется проехать 1 км, а сделает он это (при скорости 60 км/ч) за одну минуту. В соответствии с упомянутым выше, Абрамс сумеет всадить ему 8 снарядов. С его системой GPS навигации хотя бы 6 попадут в одно и то же место. А это уже стопроцентная победа.
Пардон.. Может, я чего не понимаю, но каким образом GPS може позволять наводить снаряды в одну и ту же точку движущейся цели???

American Army написал(а):
Дело в том, что в Ираке воевали Абрамсы немножко другой модификации. Там системы наблюдения были так, для красоты. Поэтому их там и подбивали.
Это как так? На боевой машине, тем паче участвующей в войне, приборы наблюдения стоят "для красоты"??? :Shok:
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
American Army написал(а):
У Абрамса система GPS ПОЗВОЛЯЕТ это сделать
Снаряд с GPS?

American Army написал(а):
Ираке воевали Абрамсы немножко другой модификации. Там системы наблюдения были так, для красоты.

Они чё на прогулку ехали? И какой другой системы?
American Army написал(а):
С его системой GPS навигации хотя бы 6 попадут в одно и то же место.
А придурки на Т-90 Будут стоять и ждать когда их расстреляют, да?.
Уже и мест не осталось где видимость 3 км, кроме пустынь.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
American Army написал(а):
Если рассуждать логически.

У Вас не получается. Вам уже объясняли, что GPS ни каким образом не может помочь в наведении танковой пушки. Да ещё так что бы два снаряда попали в одну точку брони. GPS используется в артиллерийских снарядах, да и там точность не настолько феноменальная.

American Army написал(а):
У Абрамса скорострельность 8 выстрелов в минуту.

В первую минуту боя и то врядли больше 6. Далее скорострельность упадёт до 2-х, а то и одного выстрела в минуту.

American Army написал(а):
Это всего лищь математический расчет.

Это лишь ваше воображение, и не более того.

American Army написал(а):
Далее, на счет войны в Ираке. Дело в том, что в Ираке воевали Абрамсы немножко другой модификации. Там системы наблюдения были так, для красоты. Поэтому их там и подбивали.

Подбивали их из-за слабости брони, всей кроме лобовой, и многочисленных просчётов конструкции. Приборы наблюдения ни как бы не помогли. Кстати, что это за "немножко другая модификация "Абрамса""?

American Army написал(а):
Я основываюсь на фактах, а не на предположениях.
На воображении и фантастических рассказах. Возможно ещё детских сказках.

American Army написал(а):
Русские, в свою очередь, тоже очень много куда вмешивались. Достаточно вспомнить Карибский кризис, Берлинский кризис и войну в Корее.

Все упомянутые кризисы вина обоих сторон. На Кубе в первую очередь американская. Подучите историю.

НО В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ УЧИТЕ МАТЧАСТЬ!
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
American Army написал(а):
не стреляли по одному и тому же месту 2-3 раза!!! У Абрамса система GPS ПОЗВОЛЯЕТ это сделать.
БОПСы уже со спутника наводят. вот до чего техника дошла.
American Army написал(а):
чтобы доехать до места, где Т-90 заметит Абрамс, ему потребуется проехать 1 км, а сделает он это (при скорости 60 км/ч) за одну минуту.
Для этого специально расчистят ядерным взрывом площадку 10*10 км и будут выпускать по одному танку с каждой стороны, и тут уже Абраамс со своими причиндалами "не для красоты" всадит с 3 км два урановых лома со спутниковым наведением в точку 30*30см на скорости 60км/ч.
Должен вас разачаровать, но после этого космопехота ментально фрагментирует и расплавит ионным бластером победивший танк.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Все. Покупаю GPS-навигатор, буду мух на лету плевками сбивать.
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Слон написал(а):
Все. Покупаю GPS-навигатор, буду мух на лету плевками сбивать.
Эх вы какие...
Пушкин сбивал мух кремневым пистолетом (или пороховым) без всякой дурацкой GPS...
American Army написал(а):
У Абрамса система GPS ПОЗВОЛЯЕТ это сделать. Если рассуждать логически.
Не верится никак... А чего логически рассуждать, тут и так очевидно.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Долго смеялся. :) Аж до слез. Сплошной отжиг, особенно от наших заокеанских друзей.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху