Лучший основной танк

Лучший основной танк.

  • Abrams

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-90

    Голосов: 0 0,0%
  • Меркава

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-80

    Голосов: 0 0,0%
  • Т-72

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
American Army написал(а):
НО дело в том, что на этих испытаниях не стреляли по одному и тому же месту 2-3 раза!!! У Абрамса система GPS ПОЗВОЛЯЕТ это сделать. Если рассуждать логически
ДА РАЗВЕ БОПС-и RGS-ОМ НАВОДЯТСЯ?
Перви раз слышу.
American Army написал(а):
У Абрамса скорострельность 8 выстрелов в минуту.

У Т-90 тоже 8 в минуту а у Т-90А там по больше будет.
American Army написал(а):
Он заметит Т-90 на 1 км раньше, чем это сделает Т-90. Следовательно, чтобы доехать до места, где Т-90 заметит Абрамс, ему потребуется проехать 1 км, а сделает он это (при скорости 60 км/ч) за одну минуту.
Вобшем то у Т-90С и Т-90А имеется Тепловизионный прицел "Эсса", с французским тепловизором Catherin-FC,далност обнаружения цели типа танк 4-5км.
http://peleng.by/Ru/index.php?option=co ... cdesc=DESC
American Army написал(а):
. В соответствии с упомянутым выше, Абрамс сумеет всадить ему 8 снарядов. С его системой GPS навигации хотя бы 6 попадут в одно и то же место. А это уже стопроцентная победа. Это всего лищь математический расчет.
Абсурд полны.
American Army написал(а):
Далее, на счет войны в Ираке. Дело в том, что в Ираке воевали Абрамсы немножко другой модификации. Там системы наблюдения были так, для красоты. Поэтому их там и подбивали.
Вроде на воине дают всё самое хорошое и современное.
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
NIKARRO написал(а):
Пушкин сбивал мух кремневым пистолетом (или пороховым) без всякой дурацкой GPS...
Ай да Пушкин, в то время, как все его современники пользовали пороховые пистоли с кремневым замком, он мог стрелять отдельно пороховым и отдельно кремневым пистолем, да еще и в муху! Гений. :)
Отредактировано. Nikarro
 

American Army

Новый участник
Сообщения
3
Вы все не понимаете, как работает система GPS. Итак. С танка посылается сигнал на спутник. Спутник определяет ТОЧНЫЕ координаты мишени. С помощью математических расчетов определяется градус подйема пушки и угол поворота, так чтобы снаряд попал в ТОЧКУ. GPS определяет точку. НЕ САМ ТАНК. Так как географическое положение танка не определяется с точностью до секунды всего двумя координатами. Оно определяется диапазоном. А GPS определяет ОДНУ точку и следит заее движением.
 

NIKARRO

Активный участник
Сообщения
699
Адрес
Санкт-Петербург
Дело в том, что мы обсуждаем, не КАК работает GPS, а что такое вообще возможно... Пока собственными глазами ЭТО не увижу или по крайней мере, по документалке со всеми подробностями...
 

Gene

Активный участник
Сообщения
109
Адрес
Красноярск
American Army написал(а):
Вы все не понимаете, как работает система GPS. Итак. С танка посылается сигнал на спутник. Спутник определяет ТОЧНЫЕ координаты мишени.
Вопрос на засыпку: как известно, для определения координат используется приемник и группировка (не один!) спутников. Каким образом эта самая группировка спутников может определить точные координаты мишени, не зная даже, где она (мишень) находится?

American Army написал(а):
С помощью математических расчетов определяется градус подйема пушки и угол поворота, так чтобы снаряд попал в ТОЧКУ. GPS определяет точку. НЕ САМ ТАНК. Так как географическое положение танка не определяется с точностью до секунды всего двумя координатами. Оно определяется диапазоном. А GPS определяет ОДНУ точку и следит заее движением.
1. GPS может определить лишь точку местности, где он сам находится.
2. Каким образом группировка спутников GPS может следить за незнамкакой мишенью?

В общем - чушь.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
American Army наверное считает что Т-90 оборудован GPS-приемником. А что, у всех есть, и на Т-90 должен быть. Все логично. :)
 

Gene

Активный участник
Сообщения
109
Адрес
Красноярск
Угу. И при этом стоять будут на месте, дабы супостату было сподручнее стрелять :)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Блин, ерунду спорол. Даже если на Т-90 будет стоять GPS-приемник, его координаты определить невозможно. Это надо радиомаяк ставить, чтобы все ракеты в округе на себя собрать. :)
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
Работы над созданием Танка нового поколения идут как В США так и в Европе.
В США называют Боевой Машиной Будущего(FCS),в Англии Мобильное Средство Огня(MODIFIER) и в Германии NGP.
Основному изменению подвергся вооружение.Согласно исследованиям Швейцарцев:Чтобы пробить браню танка 4-ого поколения БОПС-ом нужна дульная энергия 17-18MJ.БОПС-и современных 120mm пушек имеют 9-11MJ.Повысить энергию можно или повышением веса "Лома" или повышением начальной скорости.эти возможности изучались уже сначала 80-их,тогда Американски FCS планировался с 145mm стволом.1988г. Франция,Англия,США и Гермнаия договорились создать танки с 140mm пушкой,потом к ним присоединились Израиль и Швейцария.
140mm пушки согласно исследованию могут иметь 17-18MJ дульную энергию,чего достаточно для побития Танка будущего.
Но это предложение в скоре было отвержено из за больших размеров снаряда,что значительно уменьшало количество носимого Танком БК.
После этого GIAT,Rheinmetal и Royal Ordnance начали совместные работы над новым типом,SPETC Электро-термо-химической пушкой.
В близком будущем танкисты надеются увеличить броне-пробиваемость за счёт модернизации имеющихся пушек и БОПС-ов.
Вар.1-Это делается за счёт повышения веса БОПС-а,но вес целого снаряда не меняется из-за уменьшения паразитного веса ведущего кольца.
Вар.2-Удлиняют пушку как на пример немцы,заменили L-44 на L-55.
Вар.3-Используют более молний заряд для стрелы БОПС-а.
Но самим большим скачком должно стать создание или модернизация 120mm пушки SP(Классически с пороховым зарядом) в SPTEC(SPETC Электро-термо-химической).
Первые попытки создать такую пушку имели Американцы,в 1989г. но тогда наука и развитие технологии не позволили добиться нужных результатов.
Согласно Американским исследованиям с помошю SPETC(Электро-термо-химической) можно увеличить дульную энергию на 40%,при калибре 120mm пушка SP имеет 9-11MJ,при том-же калибре пушка SPETC будет иметь 14-16MJ,что совсем сравнима с дульной энергией 140mm-ой SP-пушки(17-18MJ).
В этом направлений большой прорыв сделала Ядерни Научни Центр "Soreq" в Израиле,также работы ведутся во Франции,Германии,США и Англии.
В результате этих работ 1999-2000г-г. в германии создали 120mm SPETC пушку,при первых испитателных стрельбах скорость БОПС-а достигла 2100М/С.
Другой способ дать больше энергию БОПС-у это Э/М пушка(С электро магнитным ускорителем).
Американцы намеренный создать Танк с Э/М пушкой к 2015году а Англичане к 2020г. закончат разработку танка MODIFIER с Э/М пушкой.
Но на практике создать Э/М пушку с размером оптимальным для Танка на сегодняшний день не возможно.
Англичане в испытательном центре научных исследовании(DERA) проводят опытные стрельбы из Э/М пушки,при которых достигается скорость БОПС-а 2300-2500м/с.
Но это делается не танковыми а опытными пушками.
Главная проблема это в накоплении энергии,к 2001году накопители энергии имели 3-7MJ/м3.чтобы придать БОПС-у 15MJ энергию нужна 50MJ энергии в аккумуляторах,при токих данных аккумулятор имеет объём 7-17м3 это заброневои объём современных танков.
Сегодня ставку делают на высокооборотных двигателях,которые могут заряжать акумлятари болшоы энергией.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
scout написал(а):
Сегодня ставку делают на высокооборотных двигателях,которые могут заряжать акумлятари болшоы энергией.

Откуда ваккумулятор не заряжай, его габариты всеравно останутся теми же. Причем аккумуляторы вряд ли подойдут, так как весь запас энергии им необходимо выдать примерно за 5-8 мс. Сомневаюсь, что даже накоротко замкнутый аккумулятор на такое способен. Всетаки электрохимия процесс инерционный.
Видимо придется ставить конденсаторы, сделать которые с высокой плотностью энергии - тоже задача нетривиальная

ЗЫ 50 МДж - всего лишь 14 КВтЧ!

Т.е. при 100КВт генераторе можно делать выстрелы каждые 9 минут
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
scout написал(а):
Главная проблема это в накоплении энергии,к 2001году накопители энергии имели 3-7MJ/м3.чтобы придать БОПС-у 15MJ энергию нужна 50MJ энергии в аккумуляторах,при токих данных аккумулятор имеет объём 7-17м3 это заброневои объём современных танков.
короче порох имеет КПД повыше ГОРАЗДО
 

ASS

Активный участник
Сообщения
659
Адрес
Украина
Народ, что вы спорите? это поколение воспитано на red alert 2. там если спутник поставишь - то все видно.
 

Reflected sound

Активный участник
Сообщения
1.752
Адрес
Казахстан
American Army написал(а):
Вы все не понимаете, как работает система GPS.
Да-да-да :)

Итак. С танка посылается сигнал на спутник.
Покажите пожалуйста на М1А1 Абрамсе передающую спутниковую антенну ?

Спутник определяет ТОЧНЫЕ координаты мишени.
Каким таким мистическим образом ? Откуда он знает вообще , что данный танк считает "мишенью" ???

С помощью математических расчетов определяется градус подйема пушки и угол поворота, так чтобы снаряд попал в ТОЧКУ. GPS определяет точку. НЕ САМ ТАНК.
А зачем тогда на танке баллистический вычислитель ?!!!

Так как географическое положение танка не определяется с точностью до секунды всего двумя координатами. Оно определяется диапазоном. А GPS определяет ОДНУ точку и следит заее движением.
Поток сознания .
Марш учить мат.часть .

Меня удивляет , что до сих пор есть люди , незнающие принципов работы GPS !

Кстати , вот у меня есть GPS приёмник - как может слабенький коммуникатор , едва добивающий до ближайшей соты послать вменяемый сигнал на спутник ???
И зачем для точного определения СВОИХ координат он засекает минимум 4 спутника ?

А всё просто - никаких сигналов GPS приёмник никуда не посылает ! Наоборот , каждый спутник с равными промежутками времени посылает кодированное сообщение , где помимо прочего указано ТОЧНОЕ время отправки . Приняв такой сигнал , и условно считая скорость света константой , мы легко определим расстояние до спутника . Так как координаты его заранее заложены в память приёмника ( точнее - параметры орбиты , и по моменту времени отправки вычисляется местоположение спутника ) . Но имея только одну цифру , мы получим сферу , на поверхности которой мы предположительно находимся . Приняв сигнал от второго спутника и вычислив расстояние до него и его координаты , мы получим пересечение двух сфер ( кольцо ) . Сигнал от третьего спутника даст нам две точки , из которых одна будет скорее всего заведомо ложной ( где-то глубоко под землёй или в космосе ) , но для уверенности и повышения точности нужно именно 4 спутника - так будет однозначно установлена единственная точка пересечения четырёх сфер . Эта точка - и есть наши координаты .
Так как есть погрешности аппаратуры и самое главное - скорость распространения радиоволн в атмосфере не совсем константа , получаем погрешность в 5-10 метров для гражданских приёмников .

Т.е. танк , оснащённый приёмником GPS может только ТОЧНО знать свои собственные координаты . При стрельбе это ему никак непоможет .
 

Ghostrider

Активный участник
Сообщения
434
2American Army

...So man... Can you tell us something? What is your MOS and paygrade? Just for clarity...

Он понимает русский язык. Так, что в следующий раз на нём и пиши! Artemus.
 

scout

Активный участник
Сообщения
3.181
Адрес
Athens
ddd написал(а):
Откуда ваккумулятор не заряжай, его габариты всеравно останутся теми же. Причем аккумуляторы вряд ли подойдут, так как весь запас энергии им необходимо выдать примерно за 5-8 мс. Сомневаюсь, что даже накоротко замкнутый аккумулятор на такое способен. Всетаки электрохимия процесс инерционный.
Видимо придется ставить конденсаторы, сделать которые с высокой плотностью энергии - тоже задача нетривиальная

ЗЫ 50 МДж - всего лишь 14 КВтЧ!

Т.е. при 100КВт генераторе можно делать выстрелы каждые 9 минут
Наука не стоит на месте,до 2015 года ишо 7 лет.
Поживем увидим.
ASS написал(а):
короче порох имеет КПД повыше ГОРАЗДО
А КПД шо энто?
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
scout написал(а):
Наука не стоит на месте,до 2015 года ишо 7 лет

В данном случае несущественно, т.к. эти энергозатраты никуда не денешь.

Для повышения скорострельности- повышение мощности генератора.

От науки в данном случае зависит КПД пушки, габариты накопителей,
возможности охлаждения агрегатов и т.п.
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
Макс. что может быть со спутником - применрно так:
1. Развеспутник засекает приоритетную цель ( или засек разведчик и передал через спутник) , определяет точные координаты цели.
2. передает их вычислителю танка
3. Вычислитель танка по GPS определяет собственные координаты.
4. Баллистический вычислитель по двум координатам вычисляет траекторю, азимут, угол возвышения ствола для стрельбы конкретным снарядом.
5. ОГОНЬ!
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху