Лучший средний танк 2 мировой
- Автор темы Org
- Дата начала
Казимир Малевич
Активный участник
- Сообщения
- 271
edgar71 написал(а):
Ладно хоть не Михаил Боярский
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.200
- Адрес
- Россия
интересно , а у абраши с его 120мм и негрозаряжающим какая практическая скорострельность?edgar71 написал(а):
Hetzer написал(а):
Экскюзми, а когда танк атаковал позиции, он что исключительно бронецели в траншеях выискивал?) Работа против огневых точек и пехоты - прямая обязанность танка при поддержке наступления.
Сражения а-ля Прохоровка скоре исключение, чем правило.
Hetzer написал(а):
Доклад начальника штаба 48-го танкового корпуса, после дебюта Пантер в операции "Цитадель":
Откуда такая цифра по кол-ву?
Д.Орджилл.
Тот же источник.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
edgar71 написал(а):
Книги этой серии безусловно красочные и содержат много фото. Но к сожалению часто грешат неточностями. На это часто жаловались знакомые, которые в отличи от меня помешаны на бронетанковой технике ВМВ. Я бы не принимал на безусловную веру то, что написано в этои издани.
Танк цель приоритетная :-read:ГЕРКОН32 написал(а):
Мелентин?ГЕРКОН32 написал(а):
Недостатки потихоньку устраняли. И то, что выпускали в 1944г было надёжней чем те которые выпустили к Курской дуге.
Джордж Форти. Германская бронетанковая техника во Второй мировой войне.ГЕРКОН32 написал(а):
А сколько Т-34-85 было потеряно за этот период?ГЕРКОН32 написал(а):
Hetzer написал(а):
С этим никто не спорит. Но откуда в обороне танки? Если только закопанные на стационарных позициях - но не самое лучшее применение, есть же артилерия.
Вопрос был о универсальности при работе по различным целям.
Hetzer написал(а):
"Пантера" в плане возгораемоси до конца войны изменений не претерпела. Улучшения были, но не кардинальные.
Hetzer написал(а):
Не читал, поэтому оспаривать не буду. Сранно что такая большая разница в разных источниках.
Hetzer написал(а):
Немало, ведь мы вели наступательные бои, атакуя хорошо подготовленные долговременные позиции, насыщенные ПТ средствами. Точных цифр у меня нет.
Почему в обороне? :think:ГЕРКОН32 написал(а):
1) У того же Мелентина написано про активную оборону(ударил-отступил, ударил-отступил, ударил-отступил и т.д)
2)Немчики не однократно пытались наступать за 1944-1945гг
Дастранно. Может в вашем указывается какая-то одна модефикация :???:ГЕРКОН32 написал(а):
Жаль. А по четвёркам и Пантерам немного поже напишу. :OK-)ГЕРКОН32 написал(а):
dorogi77
Активный участник
- Сообщения
- 181
- Адрес
- Буркина Фасо
отвлекся , ув товарищи можно вопрос , почему вы не считаете наши су танками? не буду ерничать и издеваться отвечу сразу .
Различие между сау су и танками
1 конструктивно
2 применению
.
1 танк как известно из нашего фильма трактористы))) это бронированая гусеничная машина сочетающая в себе огневую мощь броневую защиту и маневренность.
т.е. сау су изначально конструктивно приносится в учерб маневренность защита , огневой мощи. Т.е. дабы поставить более мощное вооружение приносятся в жертву остальные состовляющие танка .
2 применение , т.е. задачи у су сау несколько другие чем ук танка .
так что СУ 100 не танк ???? у нас все сау су применяли как танки
ну и в догонкцу известная цитата
Пушка есть? Гусеницы есть? Еще и броня имеется!!!! Так какого х.. ты тут мне втираешь, что у тебя танков нет? Немедленно выполнить задачу... Или трибунал тебе все лучше разъяснит
Различие между сау су и танками
1 конструктивно
2 применению
.
1 танк как известно из нашего фильма трактористы))) это бронированая гусеничная машина сочетающая в себе огневую мощь броневую защиту и маневренность.
т.е. сау су изначально конструктивно приносится в учерб маневренность защита , огневой мощи. Т.е. дабы поставить более мощное вооружение приносятся в жертву остальные состовляющие танка .
2 применение , т.е. задачи у су сау несколько другие чем ук танка .
так что СУ 100 не танк ???? у нас все сау су применяли как танки
ну и в догонкцу известная цитата
Пушка есть? Гусеницы есть? Еще и броня имеется!!!! Так какого х.. ты тут мне втираешь, что у тебя танков нет? Немедленно выполнить задачу... Или трибунал тебе все лучше разъяснит
Тоесть если амеры во Вьетнаме БТР М113 использовали в роли БМП то она автоматически становится БМП так что ли? :???:dorogi77 написал(а):
Данные по производству с января 1943г по февраль 1945г, а по потерям с января 1943г по январь 1945г.Hetzer написал(а):
PzIV-потеряно/потеряно 5966/3059
PzV-произведено /потеряно6315/5300
Hetzer написал(а):
Это не были фронтовые ударные операции в полном смысле этого слова, как в 1941-43гг. Локальные контрудары с целью улучшения обстановки.
Активная оборона требует хороших резервов, чего немцы в последнии годы войны позволить себе маштабно уже не могли.
Hetzer написал(а):
Нет, там нет и намека, что это цифры по какой то модификации. Напротив, это абзац в книге именно о валовом выпуске танков и САУ в эти годы.
dorogi77 написал(а):
Тогда обоснуйте зачем применялось деление на танки и САУ? От скуки в войсках?
dorogi77
Активный участник
- Сообщения
- 181
- Адрес
- Буркина Фасо
Hetzer написал(а):
есть кошка а есть мышка , если мы мышку начнем применять по кошачьи за неименеем кошки , она как раз и станет эрзац кошкой .
Су 100 и су 85 и были наши эрзац танки
ГЕРКОН32 написал(а):
повеселили , как раз в ВОЙСКАХ деления то не было , были танки с башней а были танки без башни
Где вы увидите приказ , скажем такой .
Требую взять населенный пункт такой то, для этого выделяю такое то кол во танков и ТАКОЕ тОСАУ, которые следуют на удалении 100-200метров от танков и при выявлении танками огневых точек подавляют их, т.е. осуществляют арт поддержку наступающим порядкам
Hetzer написал(а):
Удар в Померании выдохся едва начавшись.
Наши войска удалось потеснить только на 10-20 км в местах, где практически отсутствовали средства ПТО. После 4-х дней боев, ресурсы наступающих истощились.
Ардены показали не сколько мощь немцев в наступленнии, сколько полную неспособность союзников к какой либо организованной обороне.
Венгрия.. А что, мы потерпели там поражение в результате немецкого наступления?
Hetzer написал(а):
Едва ли там возможно какое то толкование. Так и справочник нужно полагать основывался на каких то своих источниках. В той книге, которую привел я, цифры так же основаны на немецких стат. данных. В общем вопрос подвешен...
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
Если выбирать из средних танков выпускавшихся в период войны, возможно т-44 как наиболее сбалансированный, а 34 вы уж извините... Если из боевых ветеранов- т-4 (не самых последних образцов, с перегруженной ходовой), ибо здесь кол-во косяков по сравнению с другими машинами- минимально (качество сборки, удобство экипажа, оптика, унификация).
Да... обратите внимание когда цитируете немцев, мог ли боец ркка в своих послевоенных воспоминаниях плохо отзываться о т-34? И определитесь с приоритетами- либо главная ценность и критерий оценки- сохранение экипажа, либо быстрое дешевое производство, либо... раскройте пожалуйста ЧАГО ОЦЕНИВАЕМ.
Да... обратите внимание когда цитируете немцев, мог ли боец ркка в своих послевоенных воспоминаниях плохо отзываться о т-34? И определитесь с приоритетами- либо главная ценность и критерий оценки- сохранение экипажа, либо быстрое дешевое производство, либо... раскройте пожалуйста ЧАГО ОЦЕНИВАЕМ.
Ну это вы зря. Конечно удар наносили во фланг наступающим советским войскам да и силы были относительно небольшие, но Белорусскицй фронт всёж притормозить сумели.ГЕРКОН32 написал(а):
В Бостоне амеры довольно таки неплохо сопротивлялись.ГЕРКОН32 написал(а):
Немчики то наступали при отсутствии поддержки с воздуха, и дали союзничкам хорошо. Не зря ж Монгомери хотел тикать до самого Дюнкерка, но погода слишком быстро изменилась в лутшую сторону и тут уже союзная авиация немчикам показала кто в доме хозяин.
А в Венгрии как и в Арденах немчикам просто нехватило сил(хотя 6-я танковая армия СС это вам не хухры-мухры).
В справочнике я уверен на 100% Автор Мюллер-Гиллебранд, его и в СССР издавали в 3-х томах, у меня современное яузовское издание без коректив неудобных советской власти. Так чтог это у вашего автора,Ю что-то не так.ГЕРКОН32 написал(а):
Как сказать. Я практически одинаковые цифры в двух книгах нашёл.А вы?ГЕРКОН32 написал(а):
Добавлено спустя 9 минут:
Не спорю, но различные танковые и моторизированные формирования Вермахта и войск СС были наиболее боеспособными(немецкое командование пыталось поддерживать высокую боеспособность хотя бы их)ГЕРКОН32 написал(а):
А Центурион?Кирилл СПб написал(а):
Он же называл Тиграми все немецкие танки с длинноствольной пушкой, и Фердинандами все САУ с длинноствольной пушкойКирилл СПб написал(а):
Откуда информация?dorogi77 написал(а):
Прочитайте лучше Трёхтомник Свирина про советские танки и одну книгу про САУ может попустит.dorogi77 написал(а):
dorogi77
Активный участник
- Сообщения
- 181
- Адрес
- Буркина Фасо
Hetzer написал(а):
читал читал , и трехтомник и про сау
Hetzer написал(а):
Насколько я понял из источников, это наступление не заставило нас ни отойти, ни остановить прорыв, во фланг которого пришелся удар. Т.е. цель была не достигнута. Правда справделивости ради нужно заметить что сил для проиводействия у немцев было недостаточно.
Hetzer написал(а):
Ну так если бы не авиация, плавать им в Ла-Манше).
Hetzer написал(а):
Так это издаиние тоже не советское, и в коррекции его меньше всего можно заподозрить.
Hetzer написал(а):
Да, за счет более привилигированного положения части СС могли быстрее востанавливать убыль в технике и живой силе. Так же они были больше по числености обычного армейского соединения такого же ранга.
Но на последнем этапе сражений это уже не играло никакой роли. Одно наступление 1-го Белорусского фронта поддерживали 1 и 2 гвардейские танковые армии - свыше 1800 танков.
Промышленость находилась на пике. Только с января по декабрь 1944 г общее число выпущенных Т-34 модификаций 75 и 85 составило около 22 тыс. машин.
Ни немецкой армии, ни промышленности противопоставить было уже нечего.
Кирилл СПб
Активный участник
- Сообщения
- 1.555
- Адрес
- Санкт-Петербург
Hetzer написал(а):
Да, про центурион запамятовал, вернее не знал, что он уже в 45 производился. Достойная машина.
Это те танки (с 44-кой), которые уже являлись на тот момент универсалами, т.е. родителями послевоенных основных танков. Ну, кстати, тогда и Комет, ибо он не был перегружен доп. броней и простор для модернизации был.
Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
ГЕРКОН32 написал(а):
Едва ли, топлива не было, да и сколько надо было держаться плохой погоде, что б до Дюнкерка дошли...
Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
edgar71 написал(а):
О чем речь? Это знаменательный экземпляр?