Мальвинский конфликт - II?

[vlad2654]

птеродактиль
Спасибо за инфу

 

[Tigr]

птеродактиль, :OK-)

 

[Rand0m]

птеродактиль, супер
:good: А тема сама странная , думаю, даже конфликт между С и Ю Кореями более вероятен. :idea: :think:

 

[vlad2654]

А тема сама странная, думаю, даже конфликт между С и Ю Кореями более вероятен

Это точно

 

[Ярослав С.]

Кстати, если уж речь о "скрытности в современных условиях". Когда в последний раз чья-бы то ни было разведка (американская, английская, французская, русская, грузинская, украинская) реально и своевременно снабжала руководство своей страны ценной стратегической информацией?
Когда гнали дезу о химоружии в Ираке и не могли найти фотки до трети его руководителей? Когда профукали поставки Буков с Украины в Грузию? В Крыму? Есть у меня стойкое подозрение, что англичане начало войны профукают даже если о её подготовке будет писаться в центральных аргентинских (и, возможно, английских) газетах.

 

[vlad2654]

Кстати, если уж речь о "скрытности в современных условиях". Когда в последний раз чья-бы то ни было разведка (американская, английская, французская, русская, грузинская, украинская) реально и своевременно снабжала руководство своей страны ценной стратегической информацией?

Вы считаете, что об этом нам будут говорить? Информацией снабжают. Весь вопрос в том, как определенные люди или структуры в дальнейшем интерпретируют такую информацию.

Когда гнали дезу о химоружии в Ираке и не могли найти фотки до трети его руководителей?

Почему дезу? Химоружие у Ирака было. После первой войны его стали уничтожать согласно договоренностям с СБ ООН ЕМНИП. Ну а конверт с белым порошком - все прекрасно понимают, что это был пиар-ход со стороны американцев. Что же касается химоружия, то Саддам не полностью успел уничтожить. По крайней мере склад, где было с десяток боеголовок для СКАДов и полста-сотня снарядов и мин были обнаружены. Но даже те же американцы не посчитали при обнаружении этого склада, что Саддам не выполнил обязательств по химразооружению. Прекрасно отдавая отчет, что такое мизерное количество смогло просто "затеряться" во всей этой неразберихе, не успев быть уничтоженным.

Когда профукали поставки Буков с Украины в Грузию?

Вы уверены, что профукали? Или просто недооценили, что там окажутся украинские расчеты?

Есть у меня стойкое подозрение, что англичане начало войны профукают даже если о её подготовке будет писаться в центральных аргентинских (и, возможно, английских) газетах.

Никто не может запретить вам иметь стойкое подозрение

 

[Ярослав С.]

Вы считаете, что об этом нам будут говорить? Информацией снабжают. Весь вопрос в том, как определенные люди или структуры в дальнейшем интерпретируют такую информацию.

Главным доказательством хорошей работы спецслужб считаем отсутствие доказательств такой работы? Теории заговоров рулят, "хвост виляет собакой", а госдеп США реально считает что у Белоруссии есть выход к морю, а в Ростовской области - горы?
Хорошо. Тогда и высшее политическое руководство Великобритании не обратит внимание (не придаст им значения) на противоречивые данные своих спецслужб о перевооружении Аргентины.

 

[птеродактиль]

В Крыму?

Вы считаете они профукали Крым?
Впрочем не та тема.

госдеп США реально считает что у Белоруссии есть выход к морю, а в Ростовской области - горы?

А вы не задумывались, для чего публикуется такая инфа? Я тут в соседней теме "Авиационная лента новостей" выложил поток очередного бреда.
Задумайтесь, зачем это делают.

на противоречивые данные своих спецслужб о перевооружении Аргентины.

Как вы спрячете ударное оружие? Не иголка.

 

[vlad2654]

Главным доказательством хорошей работы спецслужб считаем отсутствие доказательств такой работы? Теории заговоров рулят, "хвост виляет собакой", а госдеп США реально считает что у Белоруссии есть выход к морю, а в Ростовской области - горы?

Хорошо. Тогда и высшее политическое руководство Великобритании не обратит внимание (не придаст им значения) на противоречивые данные своих спецслужб о перевооружении Аргентины.

Так, ясно.
Ежедневный отчет как ЦРУ, так и других служб ложится на стол президента США. Прошу предоставить ссылки на то, что там считают, что Белоруссия имеет выход к морю, а в Ростовской области горы...
Вот если вы дадите такие ссылки, то я поверю, что спутниковые фотографии не ложатся на стол руководителя английской разведки и как понятно далее, на стол премьер- министру и в последствии королеве....

Теории заговоров рулят, "хвост виляет собакой",

Рулите дальше. Вам штурвал прислать или сами найдете?

Как вы спрячете ударное оружие? Не иголка.

Для Ярослава С это пустяк. У него англичане тупые и слепые.

 

[Ярослав С.]

Вы считаете они профукали Крым?
Впрочем не та тема.

Считаю, да. Впрочем, это действительно не та тема.

А вы не задумывались, для чего публикуется такая инфа?

Задумывался. Вариант первый - демонстративная "игра в дурака", типа вместо хищного оскала империализма врубить придурашную лыбу гуимплена. Возможные причины - демонстрировать презрение к партнёрам по диалогу или демонстрировать свою безобидность и неприделашность. Вариант "один" интересен в качестве базы для упражнений в стиле "я знаю, что ты знаешь, что я знаю о том, почему ты молчишь" и прочих околоинтеллектуальных игр, но, имхо, маловероятен.
Вариант второй: амеры (от низов до "элиты") действительно считают, что "у носорога очень плохое зрение, но при его весе это не его проблемы", и наличие у Белоруссии выхода к морю их интересует ещё меньше, чем рядового рязанского слесаря наличие членства в КПК у верхушки княжества Ва. Т.е. где-то кто-то что-то пишет, но читать это фуфло, тем более опираться на него в принятии решений никто не собирается. Отсюда кольцо положительной обратной связи - если "пипл хавает" (точнее, не хавает) нафига напрягаться, добывать реальную инфу, если ровно с тем же успехом можно "толкнуть фуфло"? А политики, поняв, что им толкают фуфло, перестают читать разведсводки даже сидя на унитазе. Разведчики теряют руководство, а политики теряют связь с объективной реальностью.

Как вы спрячете ударное оружие? Не иголка.

Доя начала нужно прикинуть, сколько именно ударного оружия нужно, а там и продумать, как именно его спрятать.

Добавлено спустя 20 минут 59 секунд:

Влад, доказывать отсутствие адекватной развединфы (или чего-то ещё) не нужно. Нужно доказывать её наличие. И именно это я и прошу Вас сделать - доказать, что разведки (русские, английские, американские, израильские, аргентинские) реально дают инфу, а военно-политическое руководство ориентируется именно на неё, а не на свои личные политические представления.

Рулите дальше. Вам штурвал прислать или сами найдете?

Не-а. Я считаю, что не надо выискивать "заговор" там, где для объяснения достаточно глупости и некомпетентности.

Для Ярослава С это пустяк. У него англичане тупые и слепые.

Не только англичане. Подавляющее большинство людей видят только то, что хотят видеть. Так устроена наша психика.

 

[vlad2654]

Влад, доказывать отсутствие адекватной развединфы (или чего-то ещё) не нужно. Нужно доказывать её наличие. И именно это я и прошу Вас сделать - доказать, что разведки (русские, английские, американские, израильские, аргентинские) реально дают инфу, а военно-политическое руководство ориентируется именно на неё, а не на свои личные политические представления.

Да, ловко вы перевели стрелки. Сами утверждали, что достоверной инфы разведки не дают, а я должен доказывать, что дают? Знаете, я ведь не читаю ни РDB (ЕСП) американских президентов, ни аналогичные материалы нашего президента. Но то, что такие материалы уходят "наверх" сразу по нескольким каналам, что у них, что у нас - это не требует доказательства. Причем это ежедневные и еженедельные материалы. Прогнозы и т.п. Причем не только от разведок, но и от различных институтов (если речь идет о долгосрочных прогнозах).
Весь вопрос, как я уже сказал в том, как эти материалы интерпретируют лица из "кризисного штаба" или аналогичной структуры, в каком виде она ложится на стол президенту.
Что же касается технических возможностей получать такую информацию у РС таких стран как Россия, США, Англия, Китай, Израиль - то у них возможности достаточно велики. У Аргентины - по сравнению с другими - они близки к нулю. В этом не последнюю роль сыграл сам президент Аргентины, назначив на пост национальной разведки своего дружка, который абсолютный ноль в этом деле. И первое, что он сделал - сократил на треть персонал разведки и в 2,5 раза - бюджет...

Не-а. Я считаю, что не надо выискивать "заговор" там, где для объяснения достаточно глупости и некомпетентности.

О "теории заговора" упомянули вы, а не я. Как и о глупости и некомпетентности англичан, которые будут сидеть и ничего не предпринимать, ожидая, когда к ним на голову свалится аргентинский спецназ...

Доя начала нужно прикинуть, сколько именно ударного оружия нужно, а там и продумать, как именно его спрятать.

Никто не будет покапать ударное оружие в количестве 1 или 2 штук. Если это самолеты - то минимум эскадрилья. Если ракетные комплексы - минимум батарея или дивизион в зависимости от того, что это. Все это невозможно "спрятать". В отличии от таких стран, как Россия и США (о других пока ничего говорить не будем) Аргентина не обладаем службой ККП. И соответственно не имеет возможностей отслеживать все возможные спутники

 

[Ярослав С.]

Да, ловко вы перевели стрелки. Сами утверждали, что достоверной инфы разведки не дают, а я должен доказывать, что дают?

Не-а. Вы с Тигром выдвинули утверждения:
а) закупка Аргентиной современного вооружения будет своевременно вскрыта английской разведкой;
б) это повлечёт за собой адекватное усиление своей группировки на Мальвинах.
Эти утверждения следует доказывать,, причём, имхо, желательно не на основании общих рассуждений о компентности военной разведки в частности и высшего военно-политического руководства англосаксов в целом. Хотя, разумеется, я не настаиваю на концепции высокого профессионализма аргентинской контрразведки и версии о том, что она при любых условиях сможет сохранить в тайне закупки современного вооружения и военной техники (или вообще будет этим заниматься).

 

[алексей с сахалина]

замаскировать военные приготовления Аргентины довольно просто - устроить небольшую эскалацию ,а еще лучше симуляцию эскалации с соседним Чили .
Уверен , английские верхи с большим удовольствие на это купятся .

 

[vlad2654]

а) закупка Аргентиной современного вооружения будет своевременно вскрыта английской разведкой;

Разумеется, если не английской, то американской, что без разницы. Причем закупка с самого начала.
предположим Аргентина решила закупить технику (авиационную) в одной из стран, к примеру в Китае или России. Если новую, то на создание ее уйдет время. Более того, ежегодные отчеты фирм изготовителей и примерные мощности заводов позволяют отследить иноконтракты, пусть и не сразу. Далее. В этом деле задействовано очень много людей, не только в КБ и на заводах, но и в большом количестве министерств и ведомств. Что само собой подразумевает возможность пусть и случайной, но утечки. У них тоже.
Далее. Персонал и экипажи требуют переучивания, инфраструктура в месте дислокации - изменения. А это помимо самолетов, доставка большого количества вспомогательных агрегатов.
Третье. Перевозка закупленной техники. ее надо не только отгрузить с завода по готовности, а и приспособить к переброске. То есть на кораблях. А это значит, что придется в порты перебрасывать все эти "ящики" с деталями и частями самолетов. Корабль, стоящий у пирса под погрузкой - это не иголка в стоге сена. За чакс-два его не загрузить. То есть понадобится время, за которое над этим местом пройдет отнюдь ни один разведывательный спутник разных стран НАТО. Далее. Корабль уходит в предполагаемый регион. Отследить его с использованием средств разведки достаточно несложно. Конечный пункт назначения - тоже можно определить. Аргентина по протяженности не Россия, да и портов не такое большое количество.
Выгрузка. Сколько понадобиться времени для выгрузки, транспортировки на авиабазу, сборки, облета самолетов. Неужели вы считаете, что все это пройдет мимо. Хотя бы несколько "проколов", но будут.
Кроме того, такие поставки в конфликтный регион просто отслеживаются более плотно. А Фолкленды - априори точка напряжения между Англией и Аргентиной

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

замаскировать военные приготовления Аргентины довольно просто - устроить небольшую эскалацию ,а еще лучше симуляцию эскалации с соседним Чили .
Уверен , английские верхи с большим удовольствие на это купятся .

А если такая эскалация приведет к поражению Аргентины? Можно замаскировать приготовления, возможно даже на конечном этапе, если в таких приготовлениях не будут задействованы крупные силы, но все сопутствующие ситуации ИМХО замаскировать очень непросто

 

[Ярослав С.]

Выгрузка. Сколько понадобиться времени для выгрузки, транспортировки на авиабазу, сборки, облета самолетов. Неужели вы считаете, что все это пройдет мимо. Хотя бы несколько "проколов", но будут.

Иракскую колоду видели? Силуэтами около трети фигурантов обозначены, в том числе - видные партийные функционеры, которые неоднократно фотографировались и в СМИ активно светились. И это Ирак, обозначенный "врагом N1" задолго до вторжения. Есть у меня смутное подозрение, что англосаксы профукают закупки оружия и военной техники даже если о них будут писать в газетах.

 

[vlad2654]

Иракскую колоду видели?

Разумеется видел. Но не стоит же всерьез считать, что если в открытом доступе фигуранты только обозначены, то и на самом деле не было их фото. То-то "отсутствующие" сразу активно искались. Спецслужбы очень умело умеют "пускать пыль" в глаза, прилюдно показывая свою беспомощность. Кто более сего будет опасаться и прятаться: человек известный и о котором будут "трубить" на каждом канале или человек о котором будут говорить, что дескать и фото у нас нет, и как выглядит не знаем?

Есть у меня смутное подозрение, что англосаксы профукают закупки оружия и военной техники даже если о них будут писать в газетах.

Не стоит недооценивать противника. Все же, пусть их служба не столь мощная, как американское ЦРУ, но опыта им не занимать

 

[КС]

Камрады, хорош холливарить....

Родина танго, Марадоны и Че Гевары второй раз за 13 лет оказалась перед лицом неисполнения своих долговых обязательств. В пятницу американский федеральный окружной судья Томас Гриеса наложил эмбарго на выплату 539 миллионов долларов, которые Буэнос-Айрес направил на счет Bank of New York Mellon для выплат по реструктурированным облигациям. Срок уплаты истекал 30 июня.

За этим техническим дефолтом последует тридцатидневная отсрочка платежа. Если по истечении этого срока страна не найдет средств заплатить, дефолт станет реальным. В ответ власти Аргентины выкупили рекламные развороты ряда международных изданий, чтобы заявить о своем несогласии с решением американского суда. Однако, похоже, это их последний аргумент в давнем споре. Ведь средства были перечислены на счет в Bank of New York Mellon и предназначались для кредиторов, согласившихся реструктуризировать прежний долг. Однако суд США занял сторону тех кредиторов, которые не согласны на реструктуризацию и требуют оплаты долга в полном объеме.

Кредиторами аргентинского правительства выступают американские хедж-фонды. Ранее Аргентина согласилась провести переговоры с кредиторами в Нью-Йорке ради предотвращения дефолта. Найти выход из ситуации для страны жизненно необходимо, так как очередной дефолт, окажется губительным для ее экономики.

Как заявлял министр экономики страны Аксель Кисильоф, «Аргентина подтверждает свое стремление рассчитаться со ста процентами своих кредиторов на справедливых и равных условиях». При этом он подчеркивал, что «любые действия, препятствующие осуществлению выплат кредиторам, представляют собой нарушение положений международного публичного права, которые запрещают оказывать давление на другие страны в силу суверенного равенства государств».

Рейтинговое агентство Standard & Poor's предупредило, что может понизить суверенные рейтинги Аргентины до состояния «выборочного дефолта» в период между 30 июня и завершением отсрочки. В середине июня S&P ухудшило рейтинги Аргентины с «CCC+» до «CCC-». Из-за галопирующей инфляции и дефицита долларов аргентинская экономика фактически перестала расти. Золотовалютные резервы аргентинского Центробанка за семь с лишним лет достигли минимума — 29 миллиардов долларов.

" у атамана нету золотого запасу...."(Ц) :grin:

 

[Tigr]

Не-а. Вы с Тигром выдвинули утверждения:
а) закупка Аргентиной современного вооружения будет своевременно вскрыта английской разведкой;

В дополнение к тому, что озвучил выше камрад vlad2654.

Ранее я предположил, что для вывода из строя авиабазы Маунт-Плезант на Фолклендах при том уровне ее обороны, который смогут обеспечить RAF, на время, необходимое для проведения десантной операции, аргам потребуются бомберы класса Ту-22М. Допустим, Fuerza Aérea Argentina получили такие машины. Много ли у них ангаров, чтобы спрятать в них самолеты таких размеров? Есть ли они вообще?... Google Earth станет самым надежным источником развединформации для всех, кому это интересно.

б) это повлечёт за собой адекватное усиление своей группировки на Мальвинах.

Усиление группировки до состояния:

на Маунт-Плезант переброшено экспедиционное авиакрыло RAF в составе двух эскадрилий "Тайфунов", одной "Торнадо", отрядов самолетов-заправщиков и ДРЛО.

англичане могут провести даже без ухудшения англо-аргентинских отношений, а в рамках обычных учений, т.е. просто так.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

" у атамана нету золотого запасу...."(Ц)

Да мы так, развлекаемся.

 

[vlad2654]

Допустим, Fuerza Aérea Argentina получили такие машины.

Это очень непросто. Перебросить в Аргентину машины класса ТУ-22М - это не очень просто. Через Тихий океан невозможно, никаких танкеров, точнее их радиуса не хватит. Через Азию и Африку - тоже не вариант. Единственный способ - морем. А это не просто. Надо разобрать машины, погрузить-выгрузить, перевести на авиабазу, собрать, облетать.... Это станет известно почти сразу, как машины теоретически попадут на авиабазу Аргентины

 

[Tigr]

Это очень непросто. Перебросить в Аргентину машины класса ТУ-22М - это не очень просто. Через Тихий океан невозможно, никаких танкеров, точнее их радиуса не хватит. Через Азию и Африку - тоже не вариант. Единственный способ - морем. А это не просто. Надо разобрать машины, погрузить-выгрузить, перевести на авиабазу, собрать, облетать.... Это станет известно почти сразу, как машины теоретически попадут на авиабазу Аргентины

А у вас аватарка часом не с Google Earth?