Малые ракетные корабли выполнили своё предназначение? Нужны ли они ВМФ...

Вабир

Активный участник
Сообщения
28
vladimir-57 написал(а):
Москит тоже без труда преодолевает ПРО, при этом у него скорость больше чем у оникса
И всё-таки,кто доходчиво может обьяснить,чем "Оникс" от "Москита" отличается.
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.413
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Вабир написал(а):
vladimir-57 написал(а):
Москит тоже без труда преодолевает ПРО, при этом у него скорость больше чем у оникса
И всё-таки,кто доходчиво может обьяснить,чем "Оникс" от "Москита" отличается.
http://www.arms-expo.ru/site.xp/049055051054.html#sp
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
katernik написал(а):
Да,да вспомните опыт ВОВ использования катеров и ПЛ сколько пропущеных кораблей и судов из=за того что не могли занять позицию стрельбы
не помню :Shok: Дед мой знал, на СФ служил в ВОВ (подводник). Те ПЛ имели принципиальное отличие от нынешних - не имели ракет и не могли нести ЯО. А эти в принципе могут, причем скрытно, чего напрочь лишены катера, потому как катер всегда заведомо более заметная цель чем шнорхель ДЭПЛ, а уж если говорим об воздухонезависимой ЭУ сравнивать просто нечего... ПЛО супостата в нашей 500-мильной зоне - поподробнее можно диспозицию? :Shok:
katernik написал(а):
опять же ограниченый район БД заморочек выше крыши
поподробее можно, в чем преимущества катеров перед ПЛ в этом?
katernik написал(а):
СОВМЕСТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЭТО ДА :good:
я за дружбу... :-D
 

katernik

Активный участник
Сообщения
140
asktay написал(а):
katernik написал(а):
опять же ограниченый район БД заморочек выше крыши
поподробее можно, в чем преимущества катеров перед ПЛ в этом?
katernik написал(а):
СОВМЕСТНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЭТО ДА :good:
я за дружбу... :-D


Априоре использование ПЛ в прибрежных водах :? В морских зонах проблемы с обнаружением и ЦУ. Скрытность ПЛ (сеансы связи по расписанию) не позволяют оперативно перенацеливать их в другие районы + максимально малошумный ход 2-4 узла. И катера, развернулись у побережья и сидят "в засаде" (тактический приём) с получением приказа максимальным ходом занимают ОП и организуют удар с разных направлений :good:

Примерно вот так
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
картинку нужно назвать "учебные мишени на параде" :(

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

katernik написал(а):
Априоре использование ПЛ в прибрежных водах :? В морских зонах проблемы с обнаружением и ЦУ
да что вы говорите, катерник? У вас катера стали действовать "в морских зонах"? Мы что сравниваем сейчас? Имейте ввиду, что запас хода у ПЛ на порядок больше + нет ограничений по мореходности + НЧ-связь на прием (для разведданных). Не пишите откровенную абракадабру, плиз...

.
 

katernik

Активный участник
Сообщения
140
asktay написал(а):
картинку нужно назвать "учебные мишени на параде" :(

да что вы говорите, катерник? У вас катера стали действовать "в морских зонах"? Мы что сравниваем сейчас? Имейте ввиду, что запас хода у ПЛ на порядок больше + нет ограничений по мореходности + НЧ-связь на прием (для разведданных). Не пишите откровенную абракадабру, плиз...

Если Вы ещё не научились читать, рекомендую начать с начальной школы

я писал И катера, развернулись у побережья и сидят "в засаде" (тактический приём) с получением приказа максимальным ходом занимают ОП и организуют удар с разных направлений



и ваша абракодабра Имейте ввиду, что запас хода у ПЛ на порядок больше + нет ограничений по мореходности + НЧ-связь на прием (для разведданных). Не пишите откровенную абракадабру, плиз...

ещё раз прочитайте мой пост плз и ответьте на мои вопросы


Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:

asktay написал(а):
картинку нужно назвать "учебные мишени на параде"

Кстати "учебные мишени на параде" (снимок) разворачиваются в атаку по реальному АВУ "Д. Кеннеди" южнее острова Крит Средиземное море 1973 г
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
katernik
а у меня моделька катера этого проекта была. клеил сам из бумаги. кстати не подскажете ТТХ?
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
SHITZ, спасибо! :OK-)
а вообще мое мнение - катера еще не отжили свое. для них есть еще задачи, которые не под силу другим судам. и решать их могут только катера.
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
dron написал(а):
катера еще не отжили свое. для них есть еще задачи, которые не под силу другим судам.
а примеры можно?
dron написал(а):
и решать их могут только катера
dron вопросы только Вам: Самостоятельно могут? Только пожалуйте примеры не из области фантастики, потому как простые рыбацкие сети/тралы тоже могут чудеса творить порой... Если не могут, обоснуйте, пожалуйста Вашу точку зрения с позиции критерия стоимость/эффективность СИСТЕМ(Ы) РК-.....(пепелацы на Ваше усмотрение).
 

katernik

Активный участник
Сообщения
140
asktay
Я понимаю, что вы самый умный и знающий в этой теме и все вам должны вся обьяснять и обосновывать а все государства мира(морские) имеют РКА кроме США (кроме законсервированых Пегасов 6 шт). Что касается нас откройте такую серенькую книжку называется ТР РК и прочитайте боевое предназначение "...самостоятельно и во взаимодействии с другими силами Флота..." :study: А фантазировать можно сколь угодно :idea:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
asktay написал(а):
dron вопросы только Вам: Самостоятельно могут?
Да.
asktay написал(а):
Только пожалуйте примеры не из области фантастики, потому как простые рыбацкие сети/тралы тоже могут чудеса творить порой...
пжалста - охрана и патрулирование шхерных районов, ракетно-артиллерийское обеспечение высадки морского десанта.
 

marat

Активный участник
Сообщения
850
МРК всего 8 штук это относительно не много
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
dron написал(а):
пжалста - охрана и патрулирование шхерных районов
береговая охрана ФСБ с этим справятся вполне, 30 и/или 76-мм автоматы и РБУ - вполне достаточно для этих задач. Зачем платить больше? Можете объяснить? :-D
dron написал(а):
ракетно-артиллерийское обеспечение высадки морского десанта.
не хиловат калибр? Что-то я не припомню, чтобы на этих катерах были 100 или 130-мм автоматы. Все остальное - только по чайкам развлекаться, если серьезно :-D
И еще вопрос: для чего вам понадобился главный ракетный калибр эсминца на катере для морской десантной операции? :think:
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
asktay написал(а):
береговая охрана ФСБ с этим справятся вполне, 30 и/или 76-мм автоматы и РБУ - вполне достаточно для этих задач. Зачем платить больше? Можете объяснить?
ага... вы когда последний раз видели катер береговой охраны ФСБ и стоящее на нем вооружение? а если за ним будут охотиться больше, чем он за кем-то? :-D и что вообще может сделать катер береговой охраны (не корабль, а катер) с любым другим мало-мальски вооруженным кораблем противника? с криком "погибаю, но не сдаюсь!" пойти на таран?
asktay написал(а):
не хиловат калибр? Что-то я не припомню, чтобы на этих катерах были 100 или 130-мм автоматы.
зачем автоматы? ракеты корабль-берег. высокоточные, с мощным фугасом, с кассетной БЧ, проникающей и т.д. скорость, скорость, скорость... современные "шнельботы" - выскочили, нанесли удар, прошли вдоль берега на скорости, проконтролировали поражение цели, если надо - добили, проверили район высадки на предмет наличия там ПЛ противника, если надо - уничтожили, и все - на скорости, на скорости... ошеломили противника своим появлением, пока он очухивается - подошли десантные корабли... их сопроводили, подавили вновь выявленные узлы сопротивления...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
dron написал(а):
ага... вы когда последний раз видели катер береговой охраны ФСБ и стоящее на нем вооружение?

"Мираж", патрульный катер проекта 14310 (первые уже пошли в серию). Посмотрите на досуге. А современный МРК, как справедливо заметил Marat - это фантастика (с) :)
Сколько самой береговой охране ФСБ России лет не напомните?
Речь сейчас о проектах и довольно убогой реальности...
dron написал(а):
а если за ним будут охотиться больше, чем он за кем-то? :-D и что вообще может сделать катер береговой охраны (не корабль, а катер) с любым другим мало-мальски вооруженным кораблем противника?
Против современных фрегатов и эсминцев (основные цели для, например, МРК "Тарантул") у любых посудин типа катеров и МРК в ситуации "скула к скуле" нет никаких шансов, так что без разницы. Главная задача таких "мух" (без разницы в тоннаже - 150 или 500 тонн) - ОБОЗНАЧИТЬ ВЫМПЕЛ и не дать пересечь границу тервод. В этой ситуации ("скула к скуле") только артиллерия, противотанковые "Вихри" и прочие гранаты - самое то. Шмальнуть по надстройкам из 30-мм пушки - вполне достаточно, чтобы из фрегата и эсминца супостатины сделать беспомощный гроб.А ракеты абсолютно бесполезны!
dron написал(а):
Ракетное вооружение с криком "погибаю, но не сдаюсь!" пойти на таран?
это его задача в серьезном пограничном конфликте. Но только под прикрытием "Москитов" с эсминцев или что там будет на новых фрегатах...
dron написал(а):
скорость, скорость, скорость... современные "шнельботы" - выскочили, нанесли удар прошли вдоль берега на скорости...ошеломили противника своим появлением, пока он очухивается - подошли десантные корабли... их сопроводили, подавили вновь выявленные узлы сопротивления...
кто ж ему даст (с), пустят на дно первым же 155-мм снарядом с GPS, не говоря уже о ПКР... они там, чай, тоже не в каменном веке живут. С катерами так: чтобы запихнуть туда какую-нить стоющую начинку, приходится жертвовать чем-то другим, например, есть ракеты - нет мощной артиллерии или нет ПВО мало-мальски приличной, а уж о ПЛ-средствах я и не говорю за неимением чего-то стоящего в принципе...
Ваша стратегия хороша была до появления дешевых и эффективных высокоточных средств береговой обороны, для подавления которых нужны МОЩНЫЕ ударные средства и средства разведки и целеуказания, которые возможно разместить только на кораблях, а не катерах.
Чай высокоточное оружие, в.т.ч. дешевое артиллерийское (!) у них тоже имеется, причем в избытке.
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
asktay написал(а):
"Мираж", патрульный катер проекта 14310. Посмотрите на досуге. Дык и современный МРК, как справедливо заметил Marat - это фантастика (с)
и что он может, этот Мираж? побороться со сторожевиками? нанести ракетный удар? не знаю, asktay, не знаю... там, где вопрос может решиться в течении подлетного времени крылатой ракеты, предстоит серьезная артиллерийская дуэль... на 30-ти мм пушках... :-D :grin:
asktay написал(а):
Сколько самой береговой охране ФСБ России лет не напомните?
не напомню, ибо не служил, не знаю...
asktay написал(а):
Против современных фрегатов и эсминцев (основные цели для, например, МРК "Тарантул") у любых посудин типа катеров и МРК в ситуации "скула к скуле" нет никаких шансов, так что без разницы.
насчет МРК готов поспорить. внезапный залп со стороны берега любого ошарашит...
asktay написал(а):
Ваша стратегия хороша была до появления дешевых и эффективных высокоточных средств береговой обороны, для подавления которых нужны МОЩНЫЕ ударные средства и средства разведки и целеуказания, которые возможно разместить только на кораблях, а не катерах.

целеуказание с самолетов, а дальность пуска КР не подскажете? и дальность стрельбы береговой артиллерии? что-то нескладуха получается какая-то... мы за 300 км поразили огневые точки противника, на дистанции 100 км поразили другие+проверили район на наличие ПЛ... ракетные катера не из пистолетов же по берегу стрелять будут...
 

asktay

Заблокирован
Сообщения
6.761
Адрес
Москва, Россия, Земля
не ребята, так дело не пойдеть :grin:
Уже самолеты полетели, сейчас "Пэтриоты" подключим, "Нимицы" для полного комплекту организуем и совсем весело будет... Это несерьезно :?

Дальность стрельбы береговой артиллерией на полста км устроит?

Добавлено спустя 25 минут 32 секунды:

dron написал(а):
и что он может, этот Мираж? побороться со сторожевиками? нанести ракетный удар?
Со сторожевиками ему воевать вряд ли придется, а если придется, наклепать этих "Миражей" можно массу и они стоят гораздо дешевле МРК, так что их количество - не проблема. Ну а на случай войны - это смертники. Но с пользой для дела. ИМХО.
 

katernik

Активный участник
Сообщения
140
asktay написал(а):
Против современных фрегатов и эсминцев (основные цели для, например, МРК "Тарантул") у любых посудин типа катеров и МРК в ситуации "скула к скуле" нет никаких шансов, так что без разницы. Главная задача таких "мух" (без разницы в тоннаже - 150 или 500 тонн) - ОБОЗНАЧИТЬ ВЫМПЕЛ и не дать пересечь границу тервод. В этой ситуации ("скула к скуле") только артиллерия, противотанковые "Вихри" и прочие гранаты - самое то. Шмальнуть по надстройкам из 30-мм пушки - вполне достаточно, чтобы из фрегата и эсминца супостатины сделать беспомощный гроб.А ракеты абсолютно бесполезны!


Какие "скула к скуле" для МРК и РКА вы о чём говорите, какие 30 мм по настройке и кранты ЭМ, ФР вы наверное фэнтази начитались. Прежде чем влазить в тему хотябы разберитесь в предмете разговора, а так получается трёп не о чём :( :Fool:
 
Сверху