Марс vs Земля

[MRJING]

Ярослав С.

Для осьминогов это куда менее реально, чем для свеженазначенного президента современного Египта построить себе ещё одну пирамиду. У них общепланетарного или даже общегородского правительства в нашем понимании. У них нет ни малейшего желания разговаривать с пищей, кроме вариантов отдания конкретных приказов конкретной особи, тем паче разбираться в тонкостях взаимоотношений внутри больших стад диких особей (особенно с учётом того, что подобных стад на Марсе нет и не было уже несколько тысяч лет). У них нет ни желания, ни навыков производства автоматизированных систем. Они не используют микроэлектронику в военных системах. Они не доверяют друг другу (понятий "друг" и "доверие" у них тоже нет). У них нет опыта использования авиации и космических сил в межполисных войнах, а данный десант не рассматривается как "война".

И при этом управляют огромным количеством людей у себя в подчинении, и создают мощнейшие технологии и промышленость для осуществления удара.
Тут явно есть неувязка.

Не подскажете, через сколько веков после ядерной бомбардировки Хиросимы в ней начали производство автомобилей Мазда?

Вы постоянно и регулярно во всех темах, путаете локальный удар и массированный. Это как вам иголочкой ткнуть в тело, и вуаля ранка быстро закрылась без врачебной помощи, и через пару дней уже никаких следов. А вот если вас избить до полусмерти, и снять 99% кожи, отравить и нашпиговать стронцием. То интересно через пару дней следы останутся? и поправитесь ли вы без врачебной помощи?

 

[Ярослав С.]

И при этом управляют огромным количеством людей у себя в подчинении, и создают мощнейшие технологии и промышленость для осуществления удара.
Тут явно есть неувязка.

Не-а. Каждый отдельный марсианин, по крайней мере по формальным показателям интеллекта - значительно превосходит обычного землянина, они имеют большой объём памяти, быстро соображают, считают в уме. Их знания носят значительный объём, хорошо организованы, однако, как и у нас построены на фундаменте привычных представлений, от которых они ещё менее склонны отказываться, чем люди. Людьми они не столько "командуют", сколько "ставят задачи", благодаря высокому интеллекту они не слишком нуждаются в создании тех или иных иерархий в находящихся в их собственности стадах. Промышленность, в основном, носит кустарный характер, хотя по многим (но не всем) параметрам превосходит земную. Та же цветная металлургия по качественным (но не количественным) показателям заметно превосходит земную. К примеру, большинство кузниц (управляемых одним осьминогом) способны произвести отливку бронекорпуса треножника из молибденово-вольфрамовых сплавов, а некоторые способны из этих же сплавов отлить и ствол гиганской пушки, и ядерно-импульсные движки.

Вы постоянно и регулярно во всех темах, путаете локальный удар и массированный. Это как вам иголочкой ткнуть в тело, и вуаля ранка быстро закрылась без врачебной помощи, и через пару дней уже никаких следов. А вот если вас избить до полусмерти, и снять 99% кожи, отравить и нашпиговать стронцием. То интересно через пару дней следы останутся? и поправитесь ли вы без врачебной помощи?

Массированный удар (по крайней мере на современном уровне) - это просто много локальных. Опять же, в той же Японии или Германии многие города подвергались стратегическим бомбардировкам, в том числе более разрушительным, чем от ядерного оружия.

 

[Barbudos]

Пора переходить в тему "Литературное творчество"....

и ядерно-импульсные движки.

Ядерно-импульсные движки не отливают, а клепают, чтоб вы знали..
Это ядерно-волновые отливали, (типа "колокол"), но это -вчерашний день.

отливку бронекорпуса треножника из молибденово-вольфрамовых сплавов,

:? Из неодимо-празеодимовых сплавов, с обедненным протактинием.

Добавлено спустя 1 минуту 1 секунду:

большинство кузниц (управляемых одним осьминогом)

И одно креведко в подмастерьях.

 

[Ярослав С.]

Прочитал пост выше. Возник вопрос - а за каким * их (осьминогов) на землю занесло?..

Молодь (особи примерно в возрасте до 150 земных лет), в основном, ищет место в жизни. Устроится в тесном мирке подземного полиса - значит суметь победить более старшую, сильную, опытную и лучше вооружённую особь, что связано со значительным риском. В тоже время плотность населения отдельных участков Земли достигла приемлемого значения. Формально осьминоги знают (из перехваченных теле- и радиопередач) что люди вооружены и потенциально опасны, но эмоционально относятся к нам как к просто ценному, но бесхозному имуществу.
Для старших особей основной мотивацией является поиск новых впечатлений.

Добавлено спустя 1 час 49 минут 55 секунд:

Ядерно-импульсные движки не отливают, а клепают, чтоб вы знали..

Плиту толкателя ядерно-импульсного двигателя именно отливают (по крайней мере марсиане). Клепка не обеспечивает должной прочности.

Из неодимо-празеодимовых сплавов, с обедненным протактинием.

Неодимовые и празеодимовые присадки марсиане используют преимущественно в генераторах магнитного поля и лазерах. Стальные сплавы с ними в качестве конструкционного материала используются относительно редко.

 

[vlad2654]

vlad2654 писал(а):
Или попытайтесь допросить того же марсианина в виде спрута. особенно не зная его болевых точек. Ну будет он вам нести околесицу из которой вы ничего не поймете, и что дальше? Или вы думаете, что он будет с вами общаться на русском языке с использованием российской (американской или еще какой) терминологии?

Смотря как замотивировать.

Как бы не замотивировать, результат один и тот же. Я не зря привел пример и дикарем из племени, которое находится на уровне каменного века. Вы можете привести его на аэродром, показать ему все, что там находится, но если он не знает, что такое стабилизатор у самолета или что такое крыло, что такое стреловидность, а также понятия не имеет чем Ф-16 отличается от Ф-35 - вы можете его насмерть замучить, содрать с него кожу, но результатов не будет. Замучаете, но он и слова на интересующую вас тему не скажет. Он просто не знает не только языка, но и всего этого. То же самое и с вашими осьминогами. Не зная способов коммуникации у них, не зная их структуру тела, не зная взаимоотношения между ними и внутри их вида, не зная их терминологии, а тем более они не знают нашей - чтобы были какие-то точки соприкосновения - как бы вы не мотивировали - ничего не узнаете.

У обычных людей Марса, низведённых до уровня скота нет понятия патриотизма. Разумеется, есть и дружба, и взаимовыручка, и любовь, но максимальная группа с которой он себя ассоцирует - это его стадо (в более или менее стабильных полисах). Бомбёжки городов, смену власти, зачастую даже собственную гибель они воспринимают с полной покорностью. Опять же - у них нет оружия и навыков его использования, у них даже внутригрупповая агрессия предельно редуцирована целенаправленным отбором со стороны осьминогов.

И к чему было писать, что они будут встречать нас с радостью?

Писсаро захватил куда большую империю инков с куда меньшим войском. А инки всё-таки не были домашним скотом в прямом смысле этого слова, у них даже своё войско было.

Разница между оружием инков и людьми Писсаро не была столь разительна, как разница между марсианской цивилизацией, способной мало того, что поддерживать жизнеспособность своих городов-государств, но и способных атаковать из космоса другую планету. А вы туда, на Марс метнетесь с чем, с автоматами? будь у вас даже лазеры-бластеры - все это не мешает угробить ваш усиленный батальон за минуты. Даст команду осьминожек и вся эта толпа накинется и растопчет ваш батальон

Не подскажете, через сколько веков после ядерной бомбардировки Хиросимы в ней начали производство автомобилей Мазда?

Не поодскаже, потому что вы тупите и что-то вам доказывать нет никакого желания. Описываете фантастический сюжет, но настолько бредовый, что нет смысла вам что-то доказывать. Вам необходимо будет перебросить на планету порядка миллиона человек. Через сколько столетий это станет возможным? А вы тут насчет ядерной бомбардировки и "Мазды".
Вот представьте те же марсиане наносят с орбиты удар по крупнейшим городам и узловым промышленным центрам. Причем не 20 килотонной бомбой, а к примеру боеприпасом мощностью в 50 мегатонн, или 100. Второй удар следует по другим территориям к примеру используют лазеры ядерной накачкой. Озоновый слой разорван, удар этими рентгеновскими боеголовками уничтожает города. Не хватит этого, немного изменят траекторию и сбросят на планету пару-тройку астероидов.

Задаю вопрос еще раз. И через сколько времени, можно вс точностью до 1-2 столетий промышленность Земли сможет создать не просто что-то, что выйдет в космос, а еще и перебросит минимум миллион человек за шесть десятков миллионов километров, с огромной скорость и параллельно еще и захватит Фобос с Деймосом и создаст там базу?

 

[MRJING]

Ярослав С.

Не-а. Каждый отдельный марсианин, по крайней мере по формальным показателям интеллекта - значительно превосходит обычного землянина, они имеют большой объём памяти, быстро соображают, считают в уме. Их знания носят значительный объём, хорошо организованы, однако, как и у нас построены на фундаменте привычных представлений, от которых они ещё менее склонны отказываться, чем люди. Людьми они не столько "командуют", сколько "ставят задачи", благодаря высокому интеллекту они не слишком нуждаются в создании тех или иных иерархий в находящихся в их собственности стадах. Промышленность, в основном, носит кустарный характер, хотя по многим (но не всем) параметрам превосходит земную. Та же цветная металлургия по качественным (но не количественным) показателям заметно превосходит земную. К примеру, большинство кузниц (управляемых одним осьминогом) способны произвести отливку бронекорпуса треножника из молибденово-вольфрамовых сплавов, а некоторые способны из этих же сплавов отлить и ствол гиганской пушки, и ядерно-импульсные движки.

Сказали бы сразу Гоаулды и не парились бы объяснениями.
Рабы кирками, в карьере создают сверх-световые корабли с энерго щитами, и многогигатонными боеголовками.

Массированный удар (по крайней мере на современном уровне) - это просто много локальных. Опять же, в той же Японии или Германии многие города подвергались стратегическим бомбардировкам, в том числе более разрушительным, чем от ядерного оружия.

Воткните себе в кожу 32 тысячи иголок, и посмотрим как ваш организм на это отреагирует. Ничего же страшного ведь так?

 

[Tigr]

Воткните себе в кожу 32 тысячи иголок, и посмотрим как ваш организм на это отреагирует. Ничего же страшного ведь так?

Хороший пример! :good: Только "кожу" я бы заменил на "жопу", поскольку ковровыми ядерными бомбардировками накрывать всю территорию страны ("тело") не нужно.

 

[MRJING]

Tigr
Жопа неподходящий пример совсем, иглы нужно всаживать в болевые точки, нервные узлы, артериальные сосуды, глаза, язык и тд.

 

[Tigr]

MRJING

Зато про жопу весело, а про болевые точки, нервные узлы, артериальные сосуды, глаза, язык - нет, и даже страшновато как-то.

 

[MRJING]

Tigr
не бойтесь, в жопу и на другие интересные места игл хватит, посчитайте какую площадь займут 32 тысячи иголок?

 

[Ярослав С.]

vlad2654 писал(а):
Или попытайтесь допросить того же марсианина в виде спрута. особенно не зная его болевых точек. Ну будет он вам нести околесицу из которой вы ничего не поймете, и что дальше? Или вы думаете, что он будет с вами общаться на русском языке с использованием российской (американской или еще какой) терминологии?

Подобрать ключик (методом проб и ошибок) можно к любому существу. Для начала - детально изучить (на трупном материале) его биохимию, анатомию, физиологию, предварительно наметить план работ, а дальше экспериментировать на живых особях - сенсорная депривация (реакция парадоксальная - испытуемый засыпает), ограничение пищи (реакция парадоксальная - испытуемый засыпает), альгостимуляция (нет эффекта), альгостимуляция с налтрексоновой блокадой (эффект слабый, особь реагирует по типу "бей или беги"), альгостимуляция с налтрексоновой блокадой и стрихниновым форсированием (активная реакция, беспорядочная двигательная активность, выраженное стремление избежать стимуляции, ), альгостимуляция с налтрексоновой блокадой, стрихниновой стимуляцией и иммобилизацией ардуаном под ИВЛ - по окончанию сеанса - стабильно выраженная реакция избегания условного сигнала, испытуемый активно идёт на контакт, демонстрирует знание английского, китайского, русского и французского языков, произнося на них фразы "Я очень не хочу умирать. Я очень хочу говорить. Очень долго, очень сильно."

Как бы не замотивировать, результат один и тот же. Я не зря привел пример и дикарем из племени, которое находится на уровне каменного века. Вы можете привести его на аэродром, показать ему все, что там находится, но если он не знает, что такое стабилизатор у самолета или что такое крыло, что такое стреловидность, а также понятия не имеет чем Ф-16 отличается от Ф-35 - вы можете его насмерть замучить, содрать с него кожу, но результатов не будет. Замучаете, но он и слова на интересующую вас тему не скажет.

Ну, если хорошо замотивировать, то он сможет описать или даже нарисовать то, что видел. Если же нет - то он для нас бесполезен, хотя пытаться получить от него информацию, безусловно, нужно.

Он просто не знает не только языка, но и всего этого. То же самое и с вашими осьминогами. Не зная способов коммуникации у них, не зная их структуру тела, не зная взаимоотношения между ними и внутри их вида, не зная их терминологии, а тем более они не знают нашей - чтобы были какие-то точки соприкосновения - как бы вы не мотивировали - ничего не узнаете.

Они наши языки знают, выучили по теле- и радиопередачам, умные твари. Учили они их, разумеется, не для мирных переговоров, а как средство управления рабами, но тем не менее, это уже что-то. Структура их тела будет ясна после первых вскрытий, некоторое представление о целях высадки и способах коммуникации - появится уже в первые дни после Д-0.

И к чему было писать, что они будут встречать нас с радостью?

Не сразу, но положительный имидж среди местного человеческого населения нужно будет создавать, может быть даже формировать пятую колонну.

Разница между оружием инков и людьми Писсаро не была столь разительна, как разница между марсианской цивилизацией, способной мало того, что поддерживать жизнеспособность своих городов-государств, но и способных атаковать из космоса другую планету. А вы туда, на Марс метнетесь с чем, с автоматами? будь у вас даже лазеры-бластеры - все это не мешает угробить ваш усиленный батальон за минуты. Даст команду осьминожек и вся эта толпа накинется и растопчет ваш батальон

Вот о том, как именно и чем именно сражаться на Марсе - нужно подумать. Важно помнить одно: "Кто хочет делать - тот изыскивает возможности. Кто не хочет - тот выискивает оправдания".

Не поодскаже, потому что вы тупите и что-то вам доказывать нет никакого желания. Описываете фантастический сюжет, но настолько бредовый, что нет смысла вам что-то доказывать. Вам необходимо будет перебросить на планету порядка миллиона человек. Через сколько столетий это станет возможным?

При серьёзном напряжении сил, при переводе всей мировой экономики на "космические рельсы" - чисто прикидочно, лет через двадцать-тридцать. Кстати, встречный вопрос, через сколько столетий правитель Египта сможет выстроить себе очередную пирамиду?

А вы тут насчет ядерной бомбардировки и "Мазды".
Вот представьте те же марсиане наносят с орбиты удар по крупнейшим городам и узловым промышленным центрам. Причем не 20 килотонной бомбой, а к примеру боеприпасом мощностью в 50 мегатонн, или 100. Второй удар следует по другим территориям к примеру используют лазеры ядерной накачкой. Озоновый слой разорван, удар этими рентгеновскими боеголовками уничтожает города. Не хватит этого, немного изменят траекторию и сбросят на планету пару-тройку астероидов.

100-мегатонники это фигня (по марсианским меркам). В прошлую большую войну, после которой собственно и сложилась система полисов в современном виде, около тысячи марсианских лет назад, ребята бились в том числе гига- и петатонниками, включая кумулятивно-фугасные термоядерные заряды. Но тогда они сражались не за имущество, а по неясным (непереводимым), вероятно, идеологическим причинам. Собственно после этого и появилась ассиметрия полушарий Марса. Но десант на Землю это, с их точки зрения - не война вообще. Это присвоение бесхозного имущества. И предложить сбросить на Землю астероиды будет рассматриваться как предложение хлеборобу для сбора урожая использовать не комбайн, а огнемёт.

Задаю вопрос еще раз. И через сколько времени, можно вс точностью до 1-2 столетий промышленность Земли сможет создать не просто что-то, что выйдет в космос, а еще и перебросит минимум миллион человек за шесть десятков миллионов километров, с огромной скорость и параллельно еще и захватит Фобос с Деймосом и создаст там базу?

В середине прошлого века программа строительства КК с ядерно-импульсным двигателем, а он, в принципе, прост как мычание, оценивалась в первые десятки миллиардов долларов и время менее двадцати лет. Но, впрочем, тогда люди и на Луну летали.

 

[vlad2654]

Подобрать ключик (методом проб и ошибок) можно к любому существу. Для начала - детально изучить (на трупном материале) его биохимию, анатомию, физиологию, предварительно наметить план работ, а дальше экспериментировать на живых особях - сенсорная депривация (реакция парадоксальная - испытуемый засыпает), ограничение пищи (реакция парадоксальная - испытуемый засыпает), альгостимуляция (нет эффекта), альгостимуляция с налтрексоновой блокадой (эффект слабый, особь реагирует по типу "бей или беги"), альгостимуляция с налтрексоновой блокадой и стрихниновым форсированием (активная реакция, беспорядочная двигательная активность, выраженное стремление избежать стимуляции, ), альгостимуляция с налтрексоновой блокадой, стрихниновой стимуляцией и иммобилизацией ардуаном под ИВЛ - по окончанию сеанса - стабильно выраженная реакция избегания условного сигнала, испытуемый активно идёт на контакт, демонстрирует знание английского, китайского, русского и французского языков, произнося на них фразы "Я очень не хочу умирать. Я очень хочу говорить. Очень долго, очень сильно."

Угу. Начитались вы фантастических романов и грезите. А если у ник средства общения не голосовые, что будите делать. Создается впечатление, что у вас все останется на довоенном уровне: медицинские и исследовательские центры, куча пленных осьминогов.
А представьте, что захватила этого осминожку группа партизан, среди которых максимум с медицинским образованием - фельдшер после медколледжа. Или вообще никого с медобрпазованием или биологическим нет. И как вы будете все это изучать. Все эти реакции? У вас максимум будет от получаса до нескольких часов, чтобы !"разговорить" это существо. И как вы будете это делать? Не имея ничего из того, что вы выше написали: ни ученых, ни лабораторий, ни препаратов?

Ну, если хорошо замотивировать, то он сможет описать или даже нарисовать то, что видел. Если же нет - то он для нас бесполезен, хотя пытаться получить от него информацию, безусловно, нужно.

А осьминог у вас еще и рисовать может? Как вы ему внушите, что вам нужно знать, сколько обычных шаттлов на их базе, сколько штурмовых шаттлов, сколько в каждом из шатлов "персонала"? Какое оружие на штурмовом шаттле, на каком принципе, каков боезапас? Ну скажет он вам, что на штурмовом шаттле шесть глюкобионных пушек. И что вам это даст, когда вы не знаете, что это такое. И не знаете, что на позавчерашнем дневном переходе их шаттл вас обстрелял, но вот из чеко? Из глюкобионных пушек или из чего-то другого. Как вы это у осьминога выяснять то будете, не зная их терминологию. Да и относится он к вам как к пище или скоту? Вы будете отвечать, если корова или бык зажмет вас в углу забора и будет на вас мычать? Сможете дать им необходимую для них (быка или коровы) информацию

Они наши языки знают, выучили по теле- и радиопередачам, умные твари. Учили они их, разумеется, не для мирных переговоров, а как средство управления рабами, но тем не менее, это уже что-то. Структура их тела будет ясна после первых вскрытий, некоторое представление о целях высадки и способах коммуникации - появится уже в первые дни после Д-0.

Вы знаете каков у них болевой порог? Уверены, что раздрожение энных участков к примеру электротоком даст нужный эффект? А не приведет их в состояние эйфории или наоборот они впадут в кому?
Насчет вскрытия я уже написал выше. Забудьте о медцентрах и ученых. Их просто у вас нет, как и н7ет большинства крупных городов. Человек с медобразованием для вас редкость. К тому же без специфических знаний и оборудования

Не сразу, но положительный имидж среди местного человеческого населения нужно будет создавать, может быть даже формировать пятую колонну.

Вы начнете формировать положительный имидж у абсолютно инертной массы, которая еничем не интересуется, а ведет образ жизни типа пожрал, не съели сегодня и слава богу. Икак вы поступите, если от осьминогов придет приказ затоптать вас? Тоже имидж положительный будете создавать в инертной, ничем не интересующей массе. Причем будете создавать его не имея никаких средств коммуникационного воздействия на эту толпу. И при раскладе один солдат на 1500 местных...

Вот о том, как именно и чем именно сражаться на Марсе - нужно подумать. Важно помнить одно: "Кто хочет делать - тот изыскивает возможности. Кто не хочет - тот выискивает оправдания".

Ага. Вот ЕМНИП в 1954 году Басов и Прохоров вместе с американцем получили нобелевку за создания лазеров. Можете сказать, какая из стран мира имеет на вооружение ручное лазерное оружие? Просто говорить афоризмами много ума не надо. При полностью уничтоженной экономике дай бог чтобы земляне наладили выпуск обычных автоматов или чего-то попроще. О межпланетной переброске на десятки миллионов километров речи не идет, как и наличие какой-нибудь "вундерваффе" у сил вторжения землян. Их, этих сил просто не будет

При серьёзном напряжении сил, при переводе всей мировой экономики на "космические рельсы" - чисто прикидочно, лет через двадцать-тридцать. Кстати, встречный вопрос, через сколько столетий правитель Египта сможет выстроить себе очередную пирамиду?

Блин, Ярослав, вы дурак, сорри, или притворяетесь? Какой перевод мировой экономики на космические рельсы? Или вы думаете, что они нанесут всего один демонстративный удар и все?
Вот представьте следующее. Я не беру Америку. Просто Россия. Наносится удар боеголовками в 50-100 мегатонн по следующим целям:
Москва, Санкт-Петербург, Череповец, Североморск и Северодвинск, Плесецк, Самара, Нижний Тагил, Саратов, Энгельс, Екатеринбург, Ростов, Воронеж, Волгодонск, по АЭС, еще по десятку-другому крупных городов только в Европейской части России. И что вы после этого будете переводить на космические рельсы? Дядю Петю в деревенской кузне? Ведь все предприятия космического комплекса уничтожены, НИИ и КБ этого профиля тоже, металлургические и химические предприятия тоже. Что переводить то будете, стратег вы наш?

100-мегатонники это фигня (по марсианским меркам). В прошлую большую войну, после которой собственно и сложилась система полисов в современном виде, около тысячи марсианских лет назад, ребята бились в том числе гига- и петатонниками, включая кумулятивно-фугасные термоядерные заряды.

Тем более. Для них 50 мегатонники фигня. А вот когда накроют нас гигатонниками или петатонниками - вот тут мы быстро свою промышленность переведем на военно- космические рельсы

Марса. Но десант на Землю это, с их точки зрения - не война вообще. Это присвоение бесхозного имущества. И предложить сбросить на Землю астероиды будет рассматриваться как предложение хлеборобу для сбора урожая использовать не комбайн, а огнемёт.

Вы так хорошо знакомы с их логикой? Что лучше всего воздействует на противника помимо бомб? Правильно - естественные природные катаклизмы. 2-3 астероида погоду не сделают, но сломят волю землян, особенно тех, кто окажется в непосредственной близости от точки падения

В середине прошлого века программа строительства КК с ядерно-импульсным двигателем

Да ну И где же эти космические корабли с ядерно-импульсным двигателем? Не подскажите? Уж не на площадки ли "Байкал"? Так были проекты и по аннигиляционно-фотонному двигателю. Где он?

в первые десятки миллиардов долларов и время менее двадцати лет

Где они, эти двигатели???????????????????

 

[Ярослав С.]

Влад, каждый может придумывать таких марсиан, каких хочет. Можно поиграться с уэлсовскими, можно - с хайнайновскими или АБСовскими. Можете даже предположить вариант внезапного выхода из подпространства Звезды Смерти с единичным выстрелом, разносящим Землю на куски. Чем не вариант? Что Вы будете делать в этом случае?
В моём варианте марсиане не сбрасывают астероидов, и им нужны люди в качестве пищи и рабов. Но говорим мы, по сути не о марсианах, которых, вероятнее всего вообще не существует, а о людях. Вопрос именно в том, что именно должен делать человек в условиях нападения ксеносов - впадать в панику или отражать нападение, имея в виду конечной целью полное сокрушение противника?

 

[MRJING]

Ярослав С.
Что должен делать, и что будет делать это огромная разница.
И что будет делать зависит исключительно от действий инопланетян.

 

[Ярослав С.]

Ярослав С.
Что должен делать, и что будет делать это огромная разница.
И что будет делать зависит исключительно от действий инопланетян.

Не-а. В любом случае нужно не пассивно приспосабливаться к обстоятельствам, а активно навязывать противнику свою волю, захватывать инициативу, срывать его замыслы.
Кстати, ещё один вариант нападения с Марса (Курт Воннегут):

Война между Марсом и Землей
продолжалась 67 земных суток.
Нападение было совершено сразу
на все народы Земли.
Земля потеряла 461 человека
убитыми, 223 было ранено, 216
пропало без вести.
Марс потерял 149315 человек
убитыми, 446 было ранено, 11
взято в плен, 46634 пропало без
вести.
Под конец войны каждый
марсианин числился убитым,
раненым,
попавшим в плен или пропавшим без
вести.
На Марсе не осталось ни души. На
Марсе не осталось ни одной
целой постройки.
Три последних эшелона
штурмующих Землю марсиан
состояли, к
ужасу землян, которые перестреляли
их, не глядя, из стариков,
женщин и горсточки маленьких
детей.
Марсиане прилетели на Землю в
самых совершенных космических
кораблях из всех, известных в
Солнечной системе. И покуда с ними
были настоящие командиры,
управлявшие ими по радио, солдаты
сражались с упорством,
самоотверженностью и энергией, что
волей-
неволей признавали все, кому
пришлось с ними воевать.
Однако нередко случалось, что
подразделения в воздухе или на
земле лишались настоящих
командиров. А стоило солдатам
остаться
без командиров, как они тут же
становились вялыми, как сонные
мухи.
Но их главная беда была в том, что
вооружены они были не
лучше, чем участковые полицейские
в большом городе. У них было
личное огнестрельное оружие,
гранаты, ножи, минометы и
мелкокалиберные ракетные
минометы. У них не было ни ядерного
оружия, ни танков, ни артиллерии
среднего или тяжелого калибра,
ни прикрытия с воздуха,- даже
транспортных средств после
приземления у них не оказалось.
Мало того - марсианские войска
сами не знали, где они
приземлятся. Их космические
корабли управлялись
автоматическими
пилотирующими и навигационными
устройствами - эти электронные
устройства были запрограммирована
инженерами на Марсе и
обеспечивали приземление каждого
корабля в определенной точке
земной поверхности, абсолютно не
принимая во внимание
сложившуюся там военную
обстановку, которая могла оказаться
исключительно неблагоприятной.
Находящиеся на борту имели
доступ только к двум кнопкам на
центральном пульте управления:
одна была обозначена "ВКЛ.",
другая - "ВЫКЛ.". Кнопка "ВКЛ."
просто давала сигнал к запуску с
Марса. Кнопка "ВЫКЛ." вообще ни к
чему не была подсоединена. Ее
поставили на пульте по настоянию
марсианских психологов, которое
утверждали, что человек всегда
чувствует себя спокойнее, имея
дело с машинами, которые можно
выключить.
Война между Марсом и Землей
началась с захвата земной Луны 23
апреля подразделением
Марсианской имперской штурмовой
пехоты в
количестве 500 человек. Они не
встретили сопротивления. В это
время на Луне землян было немного:
18 американцев в обсерватории
Джефферсона, 53 русских в
обсерватории имени Ленина и
четверка
датчан-геологов, бродивших где-то в
Море Мрака.
Марсиане по радио объявили о
своем вторжении и потребовали,
чтобы вся Земля сдавалась. И они, по
собственному выражению,
"дали Земле отведать пекла".
Как оказалось, к немалому
удовольствию землян, это адское
пекло должны были создать
немногочисленные ракеты, несущие
каждая по двенадцать фунтов
тринитротолуола.
Дав Земле "отведать пекла",
марсиане объявили землянам, что
им каюк.
Земляне остались при своем
мнении.
За следующие двадцать четыре
часа Земля выпустила 617
термоядерных ракет по Марсианскому
плацдарму на Луне. 216 из них
попали в цель. Эти прямые
попадания не просто выжгли
марсианские
позиции - после этого Луна стала
непригодной для обитания на
ближайшие десять миллионов лет.
И по причудам войны одна шальная
ракета миновала Луну и
угодила в летящую к Земле группу
космических кораблей, на борту
которых находилось 15671 солдат
Марсианской имперской штурмовой
пехоты. Она покончила разом со
всеми марсианскими имперскими
штурмовиками.
Они носили блестящую черную
форму, бриджи с наколенниками, а
в голенищах - 14-дюймовые
кинжалы с пилообразным лезвием. На
рукавах у них были знаки различия -
череп и скрещенные кости.
Их девизом были слова: "Per aspera
ad astra"*.
/* Сквозь тернии к звездам (лат.)./
Девиз был тот же, что и у штата
Канзас, США, Земля, Солнечная
система, Млечный Путь.
Марсиане одержали единственную
победу - семнадцать воздушных
морских пехотинцев-лыжников
захватили мясной рынок в Базеле,
Швейцария.
Во всех других местах марсиан
перебили, как кроликов, не дав
им даже окопаться.
Любители принимали в избиении
такое же участке, как и
профессионалы. В битве при Бока
Ратон, во Флориде, миссис Лаймен
Р. Петерсон пристрелила четырех
марсианских штурмовиков из
мелкокалиберки своего сына. Она
сняла их одного за другим, когда
они вылезали из своего космического
корабля, приземлившегося у
нее на заднем дворе.
Ее наградили почетной медалью
Конгресса, посмертно.
Кстати, марсиане, атаковавшие Бока
Ратон, были однополчане
Дядька и Боза - немногие,
оставшиеся в живых. В отсутствие
Боза,
настоящего командира, они
сражались, мягко говоря, без
воодушевления.
Когда американские части прибыли
в Бока Ратон, чтобы принять
бой, воевать было уже не с кем.
Возбужденные и гордые горожане
все устроили наилучшим образом.
Двадцать семь марсиан болтались
на фонарных столбах в деловом
центре города, одиннадцать было
расстреляно и один, сержант
Брэкман, в тяжелом состоянии
находился в городской тюрьме.
Всего в штурме принимали участие
тридцать пять марсиан.
- Пришлите нам еще марсиан!-
заявил Росс Л. Максуанн, мэр
Бока Ратон.
Впоследствии он стал сенатором
Соединенных Штатов.
Везде и повсюду марсиан убивали,
убивали, убивали, пока,
наконец, на Земле осталось всего
семнадцать живых и
здравствующих марсиан - это были
те семнадцать воздушных морских
пехотинцев-лыжников, которые
бражничали на Мясном рынке, в
Базеле, в Швейцарии. Им по
громкоговорителю объявили, что
положение их безнадежно, что над
ними бомбардировщики, все улицы
блокированы танками и гвардейской
пехотой и пятьдесят батарей
наведены на мясной рынок. Им
предложили выйти с поднятыми вверх
руками, иначе мясной рынок будет
сметен с лица Земли.
- Еще чего!- заорал настоящий
командир воздушных морских
пехотинцев-лыжников.
Наступило небольшое затишье.
Единственный марсианский
корабль-разведчик сообщил из
дальнего космоса, что Земля будет
еще раз атакована, и это будет
ужаснее всего, что известно из
анналов войны.
Земля расхохоталась и
приготовилась. По всему земному
шару
шел веселый треск выстрелов - это
любители учились стрелять из
мелкокалиберного оружия.
Были изготовлены к бою новые
термоядерные ракеты, а по самому
Марсу выпустили девять мощнейших
ракет. Одна из них попала в
Марс, смела с лица планеты город
Фебу и армейский лагерь. Еще
две ракеты исчезли в хроно-
синкластическом инфундибулуме.
Остальные превратились в
космический мусор.
Прямое попадание в Марс ничего
не решало.
На Марсе уже никого не было - ни
души.
Последние марсиане летели к
Земле.
Последние марсиане наступали
тремя эшелонами.
В первом были резервы армии,
последние обученные солдаты,-
26119 человек, в 721 корабле.
На полземных дня позже них
прибывали 86912 только что
мобилизованных штатских мужчин
на 1738 кораблях. Формы у них не
было, из своих винтовок они успели
выстрелить всего по одному
разу и больше никаким оружием не
владели.
Еще на полдня сзади этих
несчастных ополченцев прибывали
1391
безоружная женщина и 52 ребенка, в
46 кораблях.
Это были последние люди и
последние корабли с Марса.

 

[Ярослав С.]

---

 

[Ярослав С.]

А осьминог у вас еще и рисовать может?

Ага. Искусство у них, конечно, оченно специфическое, но понять кое-что можно.

Как вы ему внушите, что вам нужно знать, сколько обычных шаттлов на их базе, сколько штурмовых шаттлов, сколько в каждом из шатлов "персонала"? Какое оружие на штурмовом шаттле, на каком принципе, каков боезапас?

Ну так с этим даже спрашивать не нужно. Авиации и флота у них нет вообще. Баз на Земле у них тоже нет - в некоторых зонах высадки что-то пытались строить, но земляне баллистическими ракетами с ЯБЧ уничтожили.

Какой перевод мировой экономики на космические рельсы? Или вы думаете, что они нанесут всего один демонстративный удар и все?
Вот представьте следующее. Я не беру Америку. Просто Россия. Наносится удар боеголовками в 50-100 мегатонн по следующим целям:
Москва, Санкт-Петербург, Череповец, Североморск и Северодвинск, Плесецк, Самара, Нижний Тагил, Саратов, Энгельс, Екатеринбург, Ростов, Воронеж, Волгодонск, по АЭС, еще по десятку-другому крупных городов только в Европейской части России.

Умничка, Влад. Вы прекрасно иллюстрируете мою мысль. Вы взрослый, умный человек, но даже прочитав об особенностях биологии и психологии марсиан, Вы продолжаете считать их людьми, причём людьми с единым правительством и армией. А это не так. Точно так же марсиане осьминоги воспринимают земных людей либо как марсианское "быдло", либо как аналог "осьминогов'. И это тоже неверно.

Вы так хорошо знакомы с их логикой? Что лучше всего воздействует на противника помимо бомб? Правильно - естественные природные катаклизмы. 2-3 астероида погоду не сделают, но сломят волю землян, особенно тех, кто окажется в непосредственной близости от точки падения

Относительно природных катаклизмов вопрос более чем спорный. К примеру взрыв Санторина мощностью около 20 гигатонн и соответствующим выбросом пепла, в физическом и экономическом плане оченно навредил Криту, расположенному в сотне километров от него, был одним из факторов приведшим к потери им доминирования, однако политической воли критян не сломил - вскоре после взрыва они принимают участие в разгроме хетской державы (пусть и в качестве младших партнёров).

Где они, эти двигатели???????????????????

В связи с запретом на ядерные взрывы в атмосфере и отсутствием спроса на вывод в космос очень тяжёлых объектов их разработка была прекращена.

 

[Webcelerator]

Пора направить уже туда боевых рептилоидов с Нибиру и Володю с фотоаппаратом Смена-8М в красных труселях.

 

[ник69]

Я , кажется , стал догадываться кто этот мир в своей голове реально держит...
Да уж..

Я, ты, он, она?

объясняю.

Минуточку... Конспектирую!

То, что реального мира не существует,

Ну почему же? Существует! Ваше я для Вас реально, значит и Мир реален.

Но то, что один из этих плодов психоанализ мне устраивает

Нет, нет, это не психоанализ! Психоанализом было бы, если мы задались вопросом «почему?». Почему некто решил перечитать «Войну миров» в тоскливом настроении некоторое время назад. Что окружало этого «некто» и в каком настроении он прочитал первый раз сию книгу. Что связывает все эти события...

Стоило ли тогда в солипсизм ударяться, чтобы мое же сознание мне же мозги вправляло!

:grin: :good: Ну должны же быть в приличной светлой голове номенклатурные тараканы!

З.Ы. Ежели нечего из нового почитать рекомендую "Похороните меня за плинтусом" и "Похороните меня за плинтусом 2. Хроники Раздолбая" мастерски написано!

 

[MRJING]

Ярослав С.
Согласно вами выданной водной инопланетяне нападают внезапно. Мы про них вообще ничего не знаем, а они знают о нас всё.
Как вы видите захват инициативы и прочее в такой ситуации?