Маршал Жуков

Г. К. Жуков...

  • Величайший стратег и полководец XX века

    Голосов: 0 0,0%
  • Хвастун, болтун и неграмотный военный

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
ПУТНИК написал(а):
P.S. Упаси бог, я не о современной Германии,
она теперь, наш верный геополитический союзник, ...
Тогда она была геополитическим врагом? :-D

Нет Redav, она НА НАС НАПАЛА, БУДУЧИ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ ДРУГОМ,
как и следовало из международных договоров.

Жаль, что СССР в этом всё таки упредила,
а то Ваш сосед ветеран,
которому Вы вредоносность моих высказываний рассказывали,
точно повоевать бы не успел. :-D :-D

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Нет, уважаемый Firestrater,
это был Талалихин.
Вот так историю у нас и преподают.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

а) Гастело


На счет него тоже разные толки по инету ходят.....
погиб иль не погиб..был таран аль не было..
На счет вопроса я - пасс

Нет, уважаемый Firestrator,
это был Талалихин.
Вот так историю у нас и преподают.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
ПУТНИК написал(а):
P.S. Упаси бог, я не о современной Германии,
она теперь, наш верный геополитический союзник, ...
Тогда она была геополитическим врагом? :-D

Нет Redav, она НА НАС НАПАЛА, БУДУЧИ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИМ ДРУГОМ,
как и следовало из международных договоров.

Жаль, что СССР в этом всё таки упредила,
а то Ваш сосед ветеран,
которому Вы вредоносность моих высказываний рассказывали,
точно повоевать бы не успел. :-D :-D

Мдя-я-я... блин... пойду водочки хряпну. Наши деды наверно в могилах от этого ужаса переворачиваются...
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
Про это уже разговаривали.Контратака проводится для того чтобы перехватить стратегическую инициативу и диктовать противнику свои условия и заставлять того действовать в твоем ритме.Эта классика придумана не на Курской дуге, а намного раньше. Вымотать противника в глухой обороне и перейти в контратаку, выбив его с занимаемых позиций.Победа за тем, за кем остается поле сражения.

Гениальная мысль придумана вами, уважаемый Скиф, буквально только что, но уж точно не в 41-м, потому как тогда никакая оборона, тем более глухая вообще не рассматривалась, никто к ней не готовился, и никто тогда обороняться не собирался!
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
ПУТНИК написал(а):
Нет, уважаемый Firestrator,
это был Талалихин.
Вот так историю у нас и преподают.
Честно никогда и не интересовался.Ну с таким же успехом можно спросить, кто первый плюнул в рожу фрица.
Как вы считаете правилен ли героизм?
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Да, вопреки мнению обо мне квасных патриотов,

Я СЧИТАЮ ГЕРОИЗМ, И ПРАВИЛЬНЫМ И НЕОБХОДИМЫМ, и вообще нам русским, органично свойственным,
я о русских не в смысле этноса, а в смысле принадлежности к нации.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aerow написал(а):
Скиф написал(а):
Про это уже разговаривали.Контратака проводится для того чтобы перехватить стратегическую инициативу и диктовать противнику свои условия и заставлять того действовать в твоем ритме.Эта классика придумана не на Курской дуге, а намного раньше. Вымотать противника в глухой обороне и перейти в контратаку, выбив его с занимаемых позиций.Победа за тем, за кем остается поле сражения.

Гениальная мысль придумана вами, уважаемый Скиф, буквально только что, но уж точно не в 41-м, потому как тогда никакая оборона, тем более глухая вообще не рассматривалась, никто к ней не готовился, и никто тогда обороняться не собирался!

После этого как-то с трудом уже верится, что к обороне не готовились :)
http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICL ... kovina.htm
"Положение, в котором события застали меня и моих сослуживцев, было непростым. Наш укрепрайон не успел войти в строй — на осуществление намеченных планов не хватило времени."
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
А НАШИМ ТО, ЗАЧЕМ, НЕДОСТИГНУВ НИЧЕГО НА СЕВЕРНЫХ УЧАСТКАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ФРОНТА,
ПЕРЕХОДИТЬ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА,
например в Румынии.?

Если вы говорите о захвате Килия-Веке 26 июня, то цель преследовалась вполне конкретная и очень локальная - разблокировать в Измаиле нашу Дунайскую флотилию, т.к. румынские батареи мешали ей маневрировать.

Остальные действия Южного фронта сводились к попытке недопустить захват противником плацдармов на восточном берегу Прута. И эти бои шли на НАШЕЙ территории. В сущности, первые 10 дней войны Южный фронт оборонялся достаточно пассивно, а с июля вообще-то началось быстрое отступление за Днестр. Что касается помощи Кирпоносу на севере, то у Тюленева забрали часть войск для подпирания Юго-Западного фронта.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Да, вопреки мнению обо мне квасных патриотов,

Я СЧИТАЮ ГЕРОИЗМ, И ПРАВИЛЬНЫМ И НЕОБХОДИМЫМ, и вообще нам русским, органично свойственным,
я о русских не в смысле этноса, а в смысле принадлежности к нации.
Как интересно слушать не квасного патриота... :)
Так говорите правильный ответ на вопрос - Талалихин :)
Может кому интересно будет посмотреть http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=230
или здесь http://www.airwar.ru/history/aces/ace2w ... lihin.html
"Звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали "Золотая Звезда" (№ 347) Виктору Васильевичу Талалихину присвоено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 8 августа 1941 года за первый в истории авиации ночной таран вражеского бомбардировщика."

Какой же маразматик мог наградить Талалихина 8 августа 1941 года за за первый в истории авиации ночной таран вражеского бомбардировщика 7 НОЯБРЯ 1941 ГОДА (как намекается в задачнике). :) :) :)
ИМХО 7 ноября 1941 года над Москвой не работала... хотя может и не прав ...
На тот вопрос не был предложен правильный варианта ответа... :)
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
aerow написал(а):
Гениальная мысль придумана вами, уважаемый Скиф, буквально только что, но уж точно не в 41-м, потому как тогда никакая оборона, тем более глухая вообще не рассматривалась, никто к ней не готовился, и никто тогда обороняться не собирался!

Так я и не имел в виду конкретно 41 год.Я вообще описал смысл и назначение тактического приема контратака.Глухая оборона,свежее подразделение,новая техника - идеальные предпосылки для успешной контратаки.Естесственно, в 41 какая глухая оборона, там бы фронт собрать на какой то линии бы успеть и смочь.Ни времени,ни возможности - ничего этого либо не было, либо не хватало.
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Полностью с Вами согласен, вот только Ваши бы слова, да нашим полководцам и историкам в уши, а то у нас принято контратакой называть наступление, причём иногда с марша... без какого бы то нибыло изматывания противника обороной.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
aerow написал(а):
Полностью с Вами согласен, вот только Ваши бы слова, да нашим полководцам и историкам в уши, а то у нас принято контратакой называть наступление, причём иногда с марша... без какого бы то нибыло изматывания противника обороной.

Да, и такое тогда случалось, и неоднократно.Но надо конкретно рассматривать каждый случай и цели, которые ставились на проведение наступления или контратаки.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Ну и , что мы упёрлись,
первый ночной таран,
Талалихин, или Гастелло..?

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

Lavrenty написал(а):
ПУТНИК написал(а):
А НАШИМ ТО, ЗАЧЕМ, НЕДОСТИГНУВ НИЧЕГО НА СЕВЕРНЫХ УЧАСТКАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ФРОНТА,
ПЕРЕХОДИТЬ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА,
например в Румынии.?

Если вы говорите о захвате Килия-Веке 26 июня, то цель преследовалась вполне конкретная и очень локальная - разблокировать в Измаиле нашу Дунайскую флотилию, т.к. румынские батареи мешали ей маневрировать.

Остальные действия Южного фронта сводились к попытке недопустить захват противником плацдармов на восточном берегу Прута. И эти бои шли на НАШЕЙ территории. В сущности, первые 10 дней войны Южный фронт оборонялся достаточно пассивно, а с июля вообще-то началось быстрое отступление за Днестр. Что касается помощи Кирпоносу на севере, то у Тюленева забрали часть войск для подпирания Юго-Западного фронта.

Простите за любобытство, а румынские батареи, находясь на своей территории, кому это и зачем мешали маневрировать, ещё вне состояния войны с СССР.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Ну и , что мы упёрлись,
первый ночной таран,
Талалихин, или Гастелло..?
Мы - это кто? А то опять начнуться недоразумения... :)

Добавлено спустя 12 минут 37 секунд:

ПУТНИК написал(а):
Если вы говорите о захвате Килия-Веке 26 июня, то цель преследовалась вполне конкретная и очень локальная - разблокировать в Измаиле нашу Дунайскую флотилию, т.к. румынские батареи мешали ей маневрировать.

Остальные действия Южного фронта сводились к попытке недопустить захват противником плацдармов на восточном берегу Прута. И эти бои шли на НАШЕЙ территории. В сущности, первые 10 дней войны Южный фронт оборонялся достаточно пассивно, а с июля вообще-то началось быстрое отступление за Днестр. Что касается помощи Кирпоносу на севере, то у Тюленева забрали часть войск для подпирания Юго-Западного фронта.

Простите за любобытство, а румынские батареи, находясь на своей территории, кому это и зачем мешали маневрировать, ещё вне состояния войны с СССР.
Вне состояния войны румынские батареи жили себе припеваючи и ни кому не мешали. Когда с 22 июня 1941 года стали стрелять по территории СССР и его объектам, то получили в табло... :Cool:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
Redav написал(а):
Вне состояния войны румынские батареи жили себе припеваючи и ни кому не мешали. Когда с 22 июня 1941 года стали стрелять по территории СССР и его объектам, то получили в табло...

Так оно и было. Разместила НЕЙТРАЛЬНАЯ Румыния у себя 7 немецких дивизий, постреляла, шутки ради, по нашей территории, а потом удивилась, почему оказалась в состоянии войны с СССР.
 

77RUS

Активный участник
Сообщения
740
Адрес
Мск
/ слово удалено администратором - несоответствие п.6 раздела II Правил форума /...какие тут адские темы

Жуков - лидер, за ним шли солдаты, а при таком большом штате заместителей, командующих и других всяких генералов, в принципе в военной науке можно особо и не разбираться, надо только разбираться в людях

а мнения типа Жуков "Хвастун, болтун и неграмотный военный"
некорректно, поскольку вообще дико такие вещи говорить об умершем человеке

як...даж самому противно стало
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Lavrenty написал(а):
Redav написал(а):
Вне состояния войны румынские батареи жили себе припеваючи и ни кому не мешали. Когда с 22 июня 1941 года стали стрелять по территории СССР и его объектам, то получили в табло...

Так оно и было. Разместила НЕЙТРАЛЬНАЯ Румыния у себя 7 немецких дивизий, постреляла, шутки ради, по нашей территории, а потом удивилась, почему оказалась в состоянии войны с СССР.
Не-е-е-е... это только ПУТНИК никак не может понять почему его гуру Суворов (Резун) "не прокатывает" здесь. У Гитлера все его союзники и он сам были самыми мирными-размирными, потом бла-бла-бла-бла, а виноват Сталин и СССР... Тогда сей бред не прошел, нынче делает очередную попытку...
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Так 7 или более немецких дивизиий в Румынии разместилось, не об этом речь, кто всё таки первый ударил, и надо ли этим ударом новый стратегический фронт открывать..?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Так 7 или более немецких дивизиий в Румынии разместилось, не об этом речь, кто всё таки первый ударил, и надо ли этим ударом новый стратегический фронт открывать..?
Может хватит нести охинею. Речь о том, что не просто объявлено состояние войны и враг нанес первый удар, а румынские вооруженные сил ВЕДУТ боевые действия.
Не надо косить под убогого и стараться доказать всем, что у ПУТНИКА отсутствие интелекта не дает возможности понять простую истину. Румыния 22 июня вместе с Германией напали на СССР и вели боевые действия!!! Румыния сделала свой выбор. Она ввязалась в драку и советско-румынская граница стала фронтом. СССР навязали этот фронт. Советский Союз отражал агрессию!!!
Об этом уже говорено и переговорено здесь до одури.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Все там открывается и читается.Вот, блин, прямо шок от прочтения.Такие книги надо в обязательную школьную програму.Наугад два отрывка вставил, всё прям кричит об предстоящем нападении и не надо даже пояснять кого на кого.




Начальнику Раэведуправления


Генштаба Красной Армии

Блок сегодня беседовал со Смеляничем, последний высказал большую тревогу, сообщив ему следующие сведения:

1. Немцы перебрасывают в Финляндию войска.

2. По сообщению военного атташе Югославии в Берлине, немцы перебрасывают из Австрии в Венгрию 10 пехотных и 3 бронетанковых дивизий в район Печуй-Сегедин, он же сообщает, что немцы готовятся в мае напасть на СССР, исходным пунктом для этого будет требование к СССР присоединения к тройному пакту и оказывать экономическое содействие.

3. Против СССР немцы имеют три группировки:

Кенигсбергская - генерал Рундштейн.

Краковская - генерал Бласковиц или Лист.

Варшавская - генерал Бек.

4. Румынские мониторы на Дунае имеют немецкие экипажи.

5. В Праге немцы изготовляют большое количество тракторов, предназначаемых для "Украины".

№ 410. СООБЩЕНИЕ "МАРСА" ИЗ БУДАПЕШТА ОТ 24 АПРЕЛЯ 1941 г.

Начальнику Разведуправления

Генштаба Красной Армии

1. По данным коллег, Германия имеет сейчас 265 дивизий, из которых около 180 пехотных, 10 моторизованных, 18 танковых, 5 парашютных, 6 горных, 2-3 кавалерийских и 15 СС. На западном фронте, включая Норвегию, имеется до 75 дивизий, из которых 55 пехотных, 4 танковых, 7 моторизованных, 4 парашютных, 5 СС дивизий и 3 воздушного флота. В Польше и Восточной Пруссии до 85 дивизий, из которых до 60 пехотных, 8 танковых, 12 моторизованных, 1 - 2 парашютных, 1-2 кавалерийских, 4 дивизии СС и 1 воздушного флота.

На Балканах до 45 дивизий: в Болгарии и Греции 17, из них 5 пехотных, 3 горных, 2 танковых, 5 моторизованных, 1 кавалерийская, 1 СС и 1 воздушн. флот. В Югославии 15 дивизий, из них 4 пехотных, 3 горных, 2 танковых, 5 моторизованных и 1 СС.

В Румынии 12 дивизий, из них 7 пехотных, 3 моторизованных, 1 танковая, 1 СС и 1 воздушный корпус (флот?).

В Африке 1 танковая и 2 моторизованных дивизии.

В Сицилии 2 моторизованных дивизии.

Внутри страны до 55 резервных дивизий.

2. Точной дислокации и номеров дивизий не имеется.

3. По английским неофициальным данным, Германия имеет сейчас 41600 самолетов, из них 1 линии 22500 и военно-транспортных 4000 (из них 2000 обслуживающие парашютные дивизии)
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav написал(а):
ПУТНИК написал(а):
Так 7 или более немецких дивизиий в Румынии разместилось, не об этом речь, кто всё таки первый ударил, и надо ли этим ударом новый стратегический фронт открывать..?
Может хватит нести охинею. Речь о том, что не просто объявлено состояние войны и враг нанес первый удар, а румынские вооруженные сил ВЕДУТ боевые действия.
Не надо косить под убогого и стараться доказать всем, что у ПУТНИКА отсутствие интелекта не дает возможности понять простую истину. Румыния 22 июня вместе с Германией напали на СССР и вели боевые действия!!! Румыния сделала свой выбор. Она ввязалась в драку и советско-румынская граница стала фронтом. СССР навязали этот фронт. Советский Союз отражал агрессию!!!
Об этом уже говорено и переговорено здесь до одури.

а можно подумать, что присутствие интеллекта у Вас,
сразу ознакомило участников дисскуссии о нападении на нас Румынии, где, на каком участке обороны 9-й армии,
какими силами, 22 июня,
вторгся румынский агрессор.

Наверное, это конструктивнее, чем сравнивать интеллектуальные коэффиценты.?

Добавлено спустя 6 часов 11 минут 11 секунд:

Вот генерал армии Штеменко, служивший в те дни в оперативном управлении советского генштаба, в своих воспоминаниях о какой либо активности не только румынских, но и даже германских дивизии, с территории Румынии не упоминает.

'' На Юго-Западном фронте шел тяжелый бой в районе Перемышля, но Перемышль держался. Немецкие дивизии, сосредоточенные в Финляндии и Румынии, пока что стояли на исходных рубежах''

http://militera.lib.ru/memo/russian/sht ... index.html

В тоже время,
Маршал Крылов, прямо говорит о проведении наступательной десантной операции, на румынский берег нашими частями, силами нескольких полков.

Вот Вам и еще одно доказательство ПРАКТИЧЕСКОЙ ПРИВЯЗАННОСТИ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫХ ДЕЙСТВИЙ ПРОТИВОБОРСТВУЮЩИХ СТОРОН К ПРЕДВОЕННОМУ ПЛАНИРОВАНИЮ.
А заодно и очередной ПРАВДЫ от Redav.

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Вот генерал армии Штеменко, служивший в те дни в оперативном управлении советского генштаба, в своих воспоминаниях о какой либо активности не только румынских, но и даже германских дивизии, с территории Румынии не упоминает.



В тоже время,

Маршал Крылов, прямо говорит о проведении десантной операции, на румынский берег нашими частями, силами нескольких полков.

''Остался позади июнь, шел июль. С тяжелым сердцем слушали мы передававшиеся дважды в день сообщения Сов-информбюро. В них назывались новые направления боев — бобруйское, псковское, мурманское, а это означало, что фашистские полчища продвигаются в глубь страны. Стало ухудшаться положение и поблизости от нас: 3 июля противнику удалось форсировать Прут в среднем течении, на широте Кишинева. Там оборонялся правый сосед 14-го корпуса — 35-й стрелковый, также входивший в 9-ю армию Южного фронта.

Но на левом фланге — от дельты Дуная до Рени и еще по крайней мере на сотню километров вверх по Пруту — линией фронта, уверенно удерживаемым рубежом оставалась советская государственная граница. Больше того, на отдельных участках боевые действия перенеслись на территорию противника. Еще в июне Дунайская военная флотилия (она все время тесно взаимодействовала с 14-м корпусом) высадила десанты на румынский берег Килийского гирла: один — на мыс Сату-Ноу, откуда обстреливался противником Измаил, другой—в городок Килию Старую, напротив Килии Новой на нашем берегу.

В первом случае высаживались пограничники и батальон чапаевцев, во втором — уже целый полк, который занял три населенных пункта. Десанты поддерживались огнем речных мониторов и полевой артиллерии Чапаевской дивизии. С неприятельского берега переправляли пленных, захваченные орудия, другие трофеи.''
http://militera.lib.ru/memo/russian/kry ... index.html
 
Сверху