Маршал Жуков

Г. К. Жуков...

  • Величайший стратег и полководец XX века

    Голосов: 0 0,0%
  • Хвастун, болтун и неграмотный военный

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Бросьте, Lawгenty,
Вы же весьма прозорливый аналитик,
1929 год, это не1941, доктрина к этому времени окончательно изменилась на наступательную, а Егоров в 1929 о прогулке по Европе
тогда ещё и не мечтал.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Млин, ...
ПУТНИК написал(а):
Lawuenty, это кто? :-(

ПУТНИК написал(а):
Вы же весьма прозорливый аналитик,
1929 год, это не1941, доктрина к этому времени окончательно изменилась на наступательную, а Егоров в 1929 о прогулке по Европе
тогда ещё и не мечтал.

Lavrenty написал(а):
Вы неверно изложили смысл теории Егорова.

Мало того, если доктрина изменилась, "а Егоров в 1929 о прогулке по Европе тогда ещё и не мечтал", то зачем его теорию приминительно к политической обстановки в мире, возможностям нашей страны того периода, "тянуть за уши" в 1941 год... :Cool:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
1929 год, это не1941, доктрина к этому времени окончательно изменилась на наступательную, а Егоров в 1929 о прогулке по Европе
тогда ещё и не мечтал.

Путник, я не понимаю, что вы хотите этим сказать. Речь идет не о военной доктрине, а о технологических приемах, которые позволяют упредить противника в статегическом развертывании.
В период 1866-1914 гг. в ходе войн между европейскими державами многое зависело от того, кто быстрее и эффективнее осуществит мобилизацию. Но мобилизация армий враждующих стран во время войн 1866, 1870-1871, 1914-1918 гг. осуществлялась уже после формального объявления войны. Между объявлением войны и началом активной фазы боевых действий несколько недель проходило в вялых стычках в приграничной полосе.
В 1920-1930-е гг. военные искали возможность максимального перенесения мобилизации в довоенный период. Но возникала проблема сокрытия от противника начала такой мобилизации. Немцам, из-за кризисов вокруг Австрии и Чехословакии, в 1938-1939 гг., удалось перед вторжением в Польшу заблаговременно подготовить необходимые 50-60 дивизий. К августу 1939 г. никаких чрезвычайных мобилизационных мероприятий Германии для начала наступления уже не требовалось, а вот Польша с мобилизационным развертыванием безнадежно опаздывала.
Поляки ошибочно оценили намерения Гитлера и не пошли на риск всеобщей мобилизации тогда, когда они еще могли успеть ее завершить. В результате - быстрый разгром польских войск по частям. СССР попал в точно такую же ловушку.
Военная доктрина играла тут уже второстепенную роль. Неважно, готовимся мы к наступлению или обороне. Прежде чем выполнить наступательный или оборонительный предвоенный план, войска нужно было отмобилизовать и вывести в районы сосредоточения. Если мы не успевали этого сделать, все предъвоенное планирование теряло смысл.
Чтобы успеть встретить немцев в полной готовности и ударить на Люблин, как предполагалось по нашим планам 1940-1941 гг., нужно было начать мобилизацию минимум за МЕСЯЦ до того, как Вермахт будет готов к вторжению, иначе мы не успевали развернуться. Сталин полагал, что сможет уловить тот момент, когда нужно начинать моб. развертывание, но он, по нескольким причинам, НЕ сумел этого сделать. Жуков настоял на начале проведения БУС - за одно это ему можно сказать спасибо. Большего в тех условиях от Нач. Генштаба требовать сложно.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
ПУТНИК написал(а):
1929 год, это не1941, доктрина к этому времени окончательно изменилась на наступательную, а Егоров в 1929 о прогулке по Европе
тогда ещё и не мечтал.

Путник, я не понимаю, что вы хотите этим сказать. Речь идет не о военной доктрине, а о технологических приемах, которые позволяют упредить противника в статегическом развертывании.
В период 1866-1914 гг. в ходе войн между европейскими державами многое зависело от того, кто быстрее и эффективнее осуществит мобилизацию. Но мобилизация армий враждующих стран во время войн 1866, 1870-1871, 1914-1918 гг. осуществлялась уже после формального объявления войны. Между объявлением войны и началом активной фазы боевых действий несколько недель проходило в вялых стычках в приграничной полосе.
В 1920-1930-е гг. военные искали возможность максимального перенесения мобилизации в довоенный период. Но возникала проблема сокрытия от противника начала такой мобилизации. Немцам, из-за кризисов вокруг Австрии и Чехословакии, в 1938-1939 гг., удалось перед вторжением в Польшу заблаговременно подготовить необходимые 50-60 дивизий. К августу 1939 г. никаких чрезвычайных мобилизационных мероприятий Германии для начала наступления уже не требовалось, а вот Польша с мобилизационным развертыванием безнадежно опаздывала.
Поляки ошибочно оценили намерения Гитлера и не пошли на риск всеобщей мобилизации тогда, когда они еще могли успеть ее завершить. В результате - быстрый разгром польских войск по частям. СССР попал в точно такую же ловушку.
Военная доктрина играла тут уже второстепенную роль. Неважно, готовимся мы к наступлению или обороне. Прежде чем выполнить наступательный или оборонительный предвоенный план, войска нужно было отмобилизовать и вывести в районы сосредоточения. Если мы не успевали этого сделать, все предъвоенное планирование теряло смысл.
Чтобы успеть встретить немцев в полной готовности и ударить на Люблин, как предполагалось по нашим планам 1940-1941 гг., нужно было начать мобилизацию минимум за МЕСЯЦ до того, как Вермахт будет готов к вторжению, иначе мы не успевали развернуться. Сталин полагал, что сможет уловить тот момент, когда нужно начинать моб. развертывание, но он, по нескольким причинам, НЕ сумел этого сделать. Жуков настоял на начале проведения БУС - за одно это ему можно сказать спасибо. Большего в тех условиях от Нач. Генштаба требовать сложно.

Вот с этим полностью согласен, чтобы приводить в действие наши наступательные планы, как раз месяца, или трёх недель и не хватило.
А зачем только в негодное для этого время пытаться переносить боевые действия на территорию Финляндии и Румынии, формально
остававшихся вне войны с СССР?

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:

вот воспоминания Маршала Советского союза Н.И. Крылова;

''Остался позади июнь, шел июль. С тяжелым сердцем слушали мы передававшиеся дважды в день сообщения Сов-информбюро. В них назывались новые направления боев — бобруйское, псковское, мурманское, а это означало, что фашистские полчища продвигаются в глубь страны. Стало ухудшаться положение и поблизости от нас: 3 июля противнику удалось форсировать Прут в среднем течении, на широте Кишинева. Там оборонялся правый сосед 14-го корпуса — 35-й стрелковый, также входивший в 9-ю армию Южного фронта.

Но на левом фланге — от дельты Дуная до Рени и еще по крайней мере на сотню километров вверх по Пруту — линией фронта, уверенно удерживаемым рубежом оставалась советская государственная граница. Больше того, на отдельных участках боевые действия перенеслись на территорию противника. Еще в июне Дунайская военная флотилия (она все время тесно взаимодействовала с 14-м корпусом) высадила десанты на румынский берег Килийского гирла: один — на мыс Сату-Ноу, откуда обстреливался противником Измаил, другой—в городок Килию Старую, напротив Килии Новой на нашем берегу.''
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov1/index.html
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Вот с этим полностью согласен, чтобы приводить в действие наши наступательные планы, как раз месяца, или трёх недель и не хватило.
А зачем только в негодное для этого время пытаться переносить боевые действия на территорию Финляндии и Румынии, формально
остававшихся вне войны с СССР?
Патамучта наше тогдашнее руководство считало что СССР готов к любой войне, с любой страной, и патронов хватит на всех буржуинов, вот тока разместили эти "патроны" немножко не там...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
...
А зачем только в негодное для этого время пытаться переносить боевые действия на территорию Финляндии и Румынии, формально
остававшихся вне войны с СССР
?

ADMIN!!! ***** ****** ПУТНИК ****** ***** ****** *****!!!
Кто расскажет откуда и куда наступала 11 немецкая армия...
О каком "упреждающем ударе" советских войск в начале ВОВ можно говорить после 22 июня 1941 года???

Lawrenty, Скиф, Белый, Политрук... кто нибудь объясните ПУТНИКУ зачем вообше проводятся наступления. Зачем советская армия контратаковала, проводила наступления... Зачем вообще оборонялась... Почему СССР в первую минуту после объявления войны не капитулировало перед Германией.

ПУТНИК написал(а):
вот воспоминания Маршала Советского союза Н.И. Крылова;

...

Но на левом фланге — от дельты Дуная до Рени и еще по крайней мере на сотню километров вверх по Пруту — линией фронта, уверенно удерживаемым рубежом оставалась советская государственная граница. Больше того, на отдельных участках боевые действия перенеслись на территорию противника. Еще в июне Дунайская военная флотилия (она все время тесно взаимодействовала с 14-м корпусом) высадила десанты на румынский берег Килийского гирла: один — на мыс Сату-Ноу, откуда обстреливался противником Измаил, другой—в городок Килию Старую, напротив Килии Новой на нашем берегу.''
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov1/index.html

Обстрел Измаила это формальное не участие в войне? :Shok: :Shok: Или кто-то не желает видеть и читать, то что не укладывается в гитлеровскую идею об упреждающем ударе? :x

Читаем еще один источник. Это тоже формальное не участие в войне? :Cool:
...На базе округа была создана 9-я армия, которая влилась в состав Юго-Западного фронта. Ее соединения 22 июня выдвинулись на реку Прут и пришли на помощь пограничным заставам, которые вели борьбу со штурмовыми отрядами румын, пытавшихся захватить мосты через Прут. Армия заняла оборону вдоль рек Прут и Дунай. Действия противостоявших ей 11-й немецкой, 3-й и 4-й румынских армий носили сковывающий характер. Переход в наступление планировался лишь после того, как группа армий «Юг» добьется успеха на направлении главного удара.

Чтобы создать выгодные условия для будущего наступления, противник стремился форсировать Прут и захватить плацдармы. Используя разрывы в обороне дивизий 9-й армии, которые составляли 50–60 км и более, румынские части в течение первых двух дней войны захватили несколько небольших плацдармов, на которых разгорелись ожесточенные бои. Все плацдармы, кроме одного в районе Скулян, советским частям удалось ликвидировать. В срыве попыток противника форсировать Прут большую помощь наземным войскам оказали военно-воздушные силы армии. Они наносили бомбо-штурмовые удары по скоплениям вражеских войск и переправам. Советские истребители за первые четыре дня войны сбили в воздушных боях 47 самолетов, но и сами потеряли 31 самолет, в том числе 17 – на аэродромах.

Военные действия разгорелись и на Черном море. В 3 часа 15 минут 22 июня вражеская авиация произвела налеты на Севастополь и Измаил, а артиллерия обстреляла населенные пункты и корабли на Дунае...

http://wwii-soldat.narod.ru/OPER/ARTICL ... kovina.htm

Теперь внимательно читаем документ на который сослался ПУТНИК. Он почему то В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ ПРОПУСТИЛ интересные места.

"20 июня я встретил наконец семью в Белграде, уютном зеленом городке у огромного озера Ялпух, вытянувшегося на многие километры в сторону Измаила. ...

Когда подбегал к штабу, со стороны границы послышался нарастающий гул самолетов, уже не наших. Затем Болград начали бомбить, и над городом завязался воздушный бой. ...

Первые дни войны — не тема моей книги. Их я касаюсь лишь постольку, поскольку это необходимо, чтобы то, о чем предстоит рассказать потом, не выглядело вырванным из своего времени.

Положение, в котором события застали меня и моих сослуживцев, было непростым. Наш укрепрайон не успел войти в строй — на осуществление намеченных планов не хватило времени. Все то в нашем хозяйстве, что могло немедленно использоваться, передавалось полевым войскам. А высвобождавшиеся люди становились резервом округа. Вслед за инженерами, которые готовились строить укрепления, стали отзывать других командиров, в том числе из штаба.

Те, кто пока оставался на месте, разумеется, без работы не сидели — округ давал множество разных заданий. Но жили мы эти первые две недели войны боевыми делами своих сражающихся соседей, их успехами в борьбе с врагом.

Да, войска, оборонявшиеся на Дунае и Пруте, имели определенные успехи с самого начала военных действий. Помню общее воодушевление в штабе 14-го корпуса вечером 22 июня. В тот час еще не было сведений о том, как отражается нападение фашистского агрессора на остальном фронте, и хотелось верить, что там положение не хуже, чем [14] у нас. Здесь же, на левом приморском фланге, итоги первого дня войны выглядели не так уж плохо.

Все попытки противника высадиться на наш берег Дуная получили отпор. Его подразделения, сумевшие кое-где переправиться рано утром, были разгромлены. Около пятисот вражеских солдат и офицеров сдались в плен. «Ястребки» и зенитчики сбили семнадцать фашистских самолетов. Наши потери от бомбежки и артиллерийского обстрела через границу оказались, несмотря на внезапность нападения, в общем, незначительными.

От знакомых командиров в штабе корпуса я услышал подробности отдельных событий дня. Рассказывали, как в Кагуле враг захватил было мост через Прут, где стояли только часовые, и двинул на восточный берег пехоту, но подоспевший на помощь пограничникам стрелковый батальон сбросил фашистов в реку, а мост разбила наша артиллерия. Рассказывали и о том, как прочесывали дунайские плавни, по которым рассеялась успевшая переправиться на левый берег вражеская рота, и вытаскивали из вонючего ила распластавшихся в нем неприятельских солдат и офицеров...

Все то, что успели сделать до войны на случай возможных неожиданностей, окупилось сторицей.

Части 14-го корпуса генерала Д. Г. Егорова имели неплохо подготовленные рубежи для развертывания вдоль границы. Артиллеристы точно знали, кого и с каких огневых позиций должны поддерживать. Была хорошая, четкая связь с пограничниками, со штабом и отрядами Дунайской военной флотилии. Как все это пригодилось, какие драгоценные минуты и часы позволило выиграть!

Как я уже сказал, перед войной у границы было не особенно спокойно. В июне обстановка на румынском берегу (а там — это не было секретом — находились и немецкие войска) стала настораживать. В одном селе за Прутом появились солдаты, которых раньше не было, у другого поднялось некое «гнездо», похожее на артиллерийский наблюдательный пункт, у третьего — скопление плохо замаскированных в затоне лодок... Обо всем таком, конечно, докладывалось начальству. Но в командирском кругу многие высказывали мнение, что и без особых указаний о повышении боевой готовности можно и должно кое-что предпринять.

Начальники, от которых это зависело, разумеется, знали свои права. Чрезмерная осторожность, способная теперь, много лет спустя, показаться странной, объяснялась распространенным тогда опасением, как бы не совершить нечто такое, что «даст повод для провокации». [15]

И все же принимались меры, оказавшиеся более чем своевременными. Начальник артиллерии полковник Н. К. Рыжи убедил, например, командира корпуса прервать под каким-то предлогом сбор артиллеристов, и они как раз 21 июня вернулись в свои части.

Надо отдать должное и командованию Одесского военного округа. Перед самым нападением врага оно успело — по настоянию М. В. Захарова — перевести на запасные аэродромы авиацию, избежавшую благодаря этому больших потерь (на земле от бомбежек во всем округе погибло в первый день войны три самолета). Около двух часов ночи 22 июня были подняты по тревоге войска, предназначенные для прикрытия границы. Война застала эти полки и дивизии если не на рубежах, которые надлежало занять, то уже на марше к ним. А управление войсками округа было к этому времени перенесено на заранее оборудованный полевой КП. В третьем часу ночи по приказу из Севастополя перешла на оперативную готовность номер один Дунайская военная флотилия, командование которой еще до того сосредоточило корабли боевыми группами на наиболее опасных участках. ... "

Короче читать не перечитать, как неформальные румынские части воевали с 22 июня... :x
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov1/01.html
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Redav написал(а):
Читаем еще один источник. Это тоже не формальное не участие в войне?
...На базе округа была создана 9-я армия, которая влилась в состав Юго-Западного фронта. Ее соединения 22 июня выдвинулись на реку Прут и пришли на помощь пограничным заставам, которые вели борьбу со штурмовыми отрядами румын, пытавшихся захватить мосты через Прут. Армия заняла оборону вдоль рек Прут и Дунай. Действия противостоявших ей 11-й немецкой, 3-й и 4-й румынских армий носили сковывающий характер. Переход в наступление планировался лишь после того, как группа армий «Юг» добьется успеха на направлении главного удара

Вы сами то этот бред читали? Тоесть когда группа армий «Юг» добьется успеха на направлении главного удара надо наступать? А они пусть в глубь СССР топают, всё равно с голоду по дороге сдохнут?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Это и есть подтасовка фактов и голимый агитпроп... не так?
Только авторам за это комунисты учёные степени раздавали и ленинские премии, а вам сей бред накой?
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Redav,
Ну зачем столько эмоций?
Плохие румыны, конечно имели оперативные планы войны c CССР,
а не с Германией, их и ввели,

А наши то, что ввели, когда немцы полным ходом ломят на севернее проходящих участках фронта,


ну зачем эти местные наступательные операции.?

А ВООБЩЕ, В РЕТРОСПЕКТИВЕ, Я ПРЕДЛАГАЛ НЕ КАПИТУЛИРОВАТЬ ПЕРЕД ГЕРМАНИЕЙ, А БИТЬ ЕЁ УПРЕЖДАЮЩИМ УДАРОМ, КАК ДУМАЮ И ПЛАНИРОВАЛОСЬ, И КАК СОВРЕМЕНННАЯ РОССИЙСКАЯ ДОКТРИНА И ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.
P.S. Упаси бог, я не о современной Германии,
она теперь, наш верный геополитический союзник, и положения доктрин об упреждающих ударах, наши страны в скором будущем найдут применить, против кого надо.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aerow написал(а):
Redav написал(а):
Читаем еще один источник. Это тоже не формальное не участие в войне?
...На базе округа была создана 9-я армия, которая влилась в состав Юго-Западного фронта. Ее соединения 22 июня выдвинулись на реку Прут и пришли на помощь пограничным заставам, которые вели борьбу со штурмовыми отрядами румын, пытавшихся захватить мосты через Прут. Армия заняла оборону вдоль рек Прут и Дунай. Действия противостоявших ей 11-й немецкой, 3-й и 4-й румынских армий носили сковывающий характер. Переход в наступление планировался лишь после того, как группа армий «Юг» добьется успеха на направлении главного удара

Вы сами то этот бред читали? Тоесть когда группа армий «Юг» добьется успеха на направлении главного удара надо наступать? А они пусть в глубь СССР топают, всё равно с голоду по дороге сдохнут?

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

Это и есть подтасовка фактов и голимый агитпроп... не так?
Только авторам за это комунисты учёные степени раздавали и ленинские премии, а вам сей бред накой?

Теперь внимательно прочитай выделенное красным.
Повторю на всякий случай. :Cool:
"Действия противостоявших ей 11-й немецкой, 3-й и 4-й румынских армий носили сковывающий характер. Переход в наступление планировался лишь после того, как группа армий «Юг» добьется успеха на направлении главного удара."

Теперь не похоже на бред и голимый агитпроп... не так? :)
Если ученые степени давали за умение внимательно читать документы, то теперь понимаю почему Суворов (Резун) так популярен у "поколения Пэпси".
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Дак, а к моменту переноса наших действий на территорию Румынии,


Повторю на всякий случай.

Redav
;

"Действия противостоявших ей 11-й немецкой, 3-й и 4-й румынских армий носили сковывающий характер. Переход в наступление планировался лишь после того, как группа армий «Юг» добьется успеха на направлении главного удара."


А НАШИМ ТО, ЗАЧЕМ, НЕДОСТИГНУВ НИЧЕГО НА СЕВЕРНЫХ УЧАСТКАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ФРОНТА,
ПЕРЕХОДИТЬ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА,
например в Румынии.?
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
...
А ВООБЩЕ, В РЕТРОСПЕКТИВЕ, Я ПРЕДЛАГАЛ НЕ КАПИТУЛИРОВАТЬ ПЕРЕД ГЕРМАНИЕЙ, А БИТЬ ЕЁ УПРЕЖДАЮЩИМ УДАРОМ, КАК ДУМАЮ И ПЛАНИРОВАЛОСЬ, И КАК СОВРЕМЕНННАЯ РОССИЙСКАЯ ДОКТРИНА И ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.
Придумками о моей Родине продолжателей гитлеровской пропаганды может пользоваться кто угодно. Его право. Только у меня тоже есть право защищать честь страны.
Не надо лезть в современность, еще больнее будет...

ПУТНИК написал(а):
P.S. Упаси бог, я не о современной Германии,
она теперь, наш верный геополитический союзник, ...
Тогда она была геополитическим врагом? :-D

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:

ПУТНИК написал(а):
...
А НАШИМ ТО, ЗАЧЕМ, НЕДОСТИГНУВ НИЧЕГО НА СЕВЕРНЫХ УЧАСТКАХ СТРАТЕГИЧЕСКОГО ФРОНТА,
ПЕРЕХОДИТЬ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ НА ТЕРРИТОРИИ ПРОТИВНИКА,
например в Румынии.?
Действительно зачем... эти русские такие не понятные. Толь дело румыны, еще нет успеха на главном направлении, а они плацдармы стараются захватить на нашем берегу дабы потом было проще развивать наступление.
Русская душа загадка. Обстрелливают с вражеской территории Измаил, так вместо того что бы терпеть и хоронить погибших захватывают ту вражескую позицию...
Да-а-а-а-а непонятки сплошные...
 

aerow

Активный участник
Сообщения
2.658
Адрес
Москва
Redav написал(а):
Теперь не похоже на бред и голимый агитпроп... не так?
Если ученые степени давали за умение внимательно читать документы, то теперь понимаю почему Суворов (Резун) так популярен у "поколения Пэпси".

Жжошь... :)

Это не я неправильно прочёл, это я тебя зацепил, (а ты повёлся)...
Это к тому что вся твоя теория строится на таком же принцыпе.

Историю пишут победители, а потом куча шестёрок подгоняет документы под нужную линию. А лишнее уничтожает... Примерно как урка, у которого "маляву" нашли во время шмона... Это новость для Вас? Тогда почитайте наконец Жукова (точне творение некой группы людей, опубликованное под авторством жукова) и возможно поймёте откуда взялись основные тезисы вами так отстаиваемые...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aerow написал(а):
...
Жжошь... :)

Это не я неправильно прочёл, это я тебя зацепил, (а ты повёлся)...
Это к тому что вся твоя теория строится на таком же принцыпе.
aerow, тебе не кажется это похожим на непристойный анекдот в котором Петька от жадности поперед Василия Ивановича дерьма наелся, а потом доказывал, что сделал ради командира дабы уберечь его от дерьма :)


aerow написал(а):
Историю пишут победители, а потом куча шестёрок подгоняет документы под нужную линию. А лишнее уничтожает... Примерно как урка, у которого "маляву" нашли во время шмона... Это новость для Вас? Тогда почитайте наконец Жукова (точне творение некой группы людей, опубликованное под авторством жукова) и возможно поймёте откуда взялись основные тезисы вами так отстаиваемые...
Поведай какие документы уничтожили? Что ж про Катынь и секретные протоколы уничтожили... много чего еще припомнить можно...

Не из той ли "жуковской" группы мой собеседник или он из другой, которая с 22 июня 1941 года "проталкивала" свою версию?
aerow, по форуму походите, почитайте, подумайте... Накой ляд мне в очередной раз читать очередное переизданное "воспоминание" Жукова, если в одной из тем привел воспоминания Попеля и других... которые опровергли взгляд жукова на события под Дубно.

Отстаиваю один тезиз - СССР не готовилось к нападению на Германию в 1941 году. Готовы его опровергнуть - дерзайте. Только просьба не хамите в адрес погибших и ушедших из жизни...
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Redav написал(а):
Отстаиваю один тезиз - СССР не готовилось к нападению на Германию в 1941 году. Готовы его опровергнуть - дерзайте. Только просьба не хамите в адрес погибших и ушедших из жизни...
А к чему ж СССР готовился?
Я б очень хотел услышить вашу версию событий.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Вот, стоило день не заглядывать на форум, как Redav в одиночку сражается.

Redav написал(а):
Lawrenty, Скиф, Белый, Политрук... кто нибудь объясните ПУТНИКУ зачем вообше проводятся наступления. Зачем советская армия контратаковала, проводила наступления...

Про это уже разговаривали.Контратака проводится для того чтобы перехватить стратегическую инициативу и диктовать противнику свои условия и заставлять того действовать в твоем ритме.Эта классика придумана не на Курской дуге, а намного раньше. Вымотать противника в глухой обороне и перейти в контратаку, выбив его с занимаемых позиций.Победа за тем, за кем остается поле сражения.

И у каждого комполка (как минимум) в секретной части находятся пакеты, которые вскрываются в случае начала боевых действий.Вот он и поступает соглано полученным приказам.И если там написано"после отражения наступления перейти в контратаку и к такому то числу выйти на рубеж такой-то", то он так и поступает.И если румыны не смогли провести массированную атаку и прорвать оборону, то ничего удивительного в том, что наши войска, контратаковав,оказались в Румынии, нет.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
Redav написал(а):
Отстаиваю один тезиз - СССР не готовилось к нападению на Германию в 1941 году. Готовы его опровергнуть - дерзайте. Только просьба не хамите в адрес погибших и ушедших из жизни...
А к чему ж СССР готовился?
Я б очень хотел услышить вашу версию событий.

Сказал же - отстаиваю один тезис. Здесь и с ним хлопот полон рот. :)
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
firestarter написал(а):
т.е. оффициальная, что в учебнике по истории?

В последнее время учебники истории переиздаются слишком часто.Просвятите нас, какая сейчас официальная версия, а то я учебник истории последний раз в руки брал еще во времена СССР.А пацанята мои еще в начальной школе и им историю еще не преподают.
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
firestarter написал(а):
т.е. оффициальная, что в учебнике по истории? :-D
Повторяю. Мне из без учебника истории хлопот хватает. К тому же они до последнего времени такие многовариантные, ажн жуть... Крайний раз мне "понравилась" один контрольный вопрос, на который не смог ответить ребенок... Учитель истории объяснила, что такую муть детям не преподает и такие вопросы не задает...

Вопрос незамысловатый. Кто ответит тому будет денежный приз.
Примерно такой:

7 ноября 1941 года первый ночной таран совершил...
а) Гастело
б) Талалихин
в) Покрышкин
 

firestarter

Активный участник
Сообщения
212
Адрес
Питер
Ну в целом, как всегда:
Германия- плохой парень,а СССР - хороший.
....коварно....неожиданно.....танки старые....командиров мало...
наверно,единственная разница межу новыми и старыми учебниками это то, что хоть как -то поверхностно говорится о Пакте,Катыне.
На сколько я помню, ВОВ поместилась на нескольких страницах...
Собсно скудность учебника по истории и подтолкнула меня узнать о войне по больше. :)!

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Redav написал(а):
На счет него тоже разные толки по инету ходят.....
погиб иль не погиб..был таран аль не было..
На счет вопроса я - пасс :Rolleyes:
 
Сверху