Маршал Жуков

Г. К. Жуков...

  • Величайший стратег и полководец XX века

    Голосов: 0 0,0%
  • Хвастун, болтун и неграмотный военный

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    0

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
aerow написал(а):
PKKA написал(а):
Пехота при соответствующей поддержке взламывает, а танкисты идут в прорыв и пошли "гулять" по тылам
Redav, тебе знакома тактика применения АБТВ в советской военной теории? Там танки делятся на 3 группы: легкие поддержки пехоты (НПП), средние
для действий впереди пехоты и тяжелые для прорыва - ДД. В общем, тяжелые танки при поддержке своей артиллерии прорывают фронт. Средние идут впереди
пехоты и добивают оставшиеся ПАКНесты, батареи, и т.д. Потом, в прорыве, уничтожают танки, оставшуюся ПТА, штабы и др. Легкие идут вместе с пехотой,
помогая ей подавлять пулеметные точки и иже.
А пехота входит в прорыв, занимает оборону на флангах прорвавшихся войск, подавляет оставшиеся очаги сопротивления...
Мотопехоты в корпусах не хватало и так, а тут еще и по недоразвернутости в батальонах по роте. Вот и надеялись на СК.

Если точнее то: средние танки (БТ и Т-34) предпологалось иметь не "впереди пехоты" а во втором эшелоне (эшелоне развития успеха - ЭРУ)

45143815ws8.jpg


А в остальном Вы абсолютно правы. Но мне кажется что мы тут на пороге грандиозного открытия...

Потому как господа "автобронетанковые эксперты": dik и Alexey во главе с Reflected sound утверждают обратное,
а именно:
Reflected sound написал(а):
Вот каковы були основные методы применения танков накануне ВОВ :
"Танки в общевойсковом наступательном бою используются в тесном взаимодействии с пехотой или конницей в составе танковых групп
непосредственной поддержки пехоты или конницы (группы НПП и НПК), либо в тактическом взаимодействии со стрелковыми или кавалерийскими
частями и соединениями в составе танковых групп дальней поддержки пехоты или конницы (группы ДПП и ДПК), или в составе танковых групп дальнего
действия.
Ещё в бою надо было чётко руководствоваться уставом (ИМХО: пока устав читали немцы нас и молотили как котят...)
И небыло по ИХ теории никаких делений, а были ОБТ (просто... ТАНКИ) и при попытке доказать обратное, они выставят Вас дураком и дилетантом,
так что осторожней с утверждениями...
00138.gif
При такой теоретической поддержке мы сами кого угодно можем порвать :) :) :) Если более серьезно мы тут так просто... о Жукове БЕСЕДУЕМ... А в этом случае в научные изыски мне кажется трудно залезть. Есть факт, а дальше ...
 

Rumata

Активный участник
Сообщения
230
Адрес
Ленинград
Странные два вопроса. Не считаю его уж таким гениальным, но поставил галочку всё-таки за это, т.к., извините, но второй вариант просто ...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
Rumata написал(а):
Странные два вопроса. Не считаю его уж таким гениальным, но поставил галочку всё-таки за это, т.к., извините, но второй вариант просто ...
А воздержаться? :(
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
A какой вариант можно всё таки предложить, если за всю историю существования России, самое сокрушительное поражение при подавляющем превосходстве и боевой техники и, вообще, военных потенциалов над противником, произошло именно в бытность Георгия Константиновича начальником Генерального штаба Красной Армии,
по должности
второго, а по планированию войны, ПЕРВОГО ЛИЦА, в военной иерархии.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Я в опросе проголосовал, что Жуков хвастун, болтун и неграмотный военный,
и в своих предыдущих сообщениях приводил о нём и нелестные высказывания К.К. Рокоссовского, в бытность его командира 6-го КК,
лично для меня куда большего авторитета.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
A какой вариант можно всё таки предложить, если за всю историю существования России, самое сокрушительное поражение при подавляющем превосходстве и боевой техники и, вообще, военных потенциалов над противником, произошло именно в бытность Георгия Константиновича начальником Генерального штаба Красной Армии,
по должности
второго, а по планированию войны, ПЕРВОГО ЛИЦА, в военной иерархии.

Жуков по складу характера типичный строевой командир. В роли начальника Генерального штаба он, после того, как Мерецков попал в опалу, по всей видимости, был фигурой временной. Для такой должности ему не хватало, как специальных знаний, так и уровня общей культуры. Его военное образование ограничивалось кавалерийскими курсами в 1920-х годах. Во второй половине 1930-х - начале 1940-х годов в СССР был один единственный человек, способный квалифицированно возглавлять Генеральный штаб - это Б. М. Шапошников. В итоге даже Сталину пришлось это признать. Постепенно до профессионального соответствия этой должности дорос Василевский. Менее известным, но также талантливым птенцом этого гнезда являлся Антонов.
Жуков же в роли командующего фронтом действовал, по крайней мере, не хуже других. Большинство боевых операций, за осуществление которых в 1944-1945 гг. отвечал маршал, были спланированны группой из нескольких десятков офицеров-генштабистов. Это был весьма профессиональный коллектив, призванный выполнять черновую работу по подготовке наступательных операций. Маршалу было достаточно нарисовать пару стрелочек на карте, после чего он мог спокойно отправляться "знакомиться" с войсками. Все детали, связанны с продумыванием тылового обеспечения, координации действий и.т.п. оставались на усмотрение этого штаба.

Добавлено спустя 25 минут 10 секунд:

Автором данной темы, если я не ошибаюсь, является НКВД.
Скажите, а почему Вы предлагайте такие полярные варианты ответа? Разве они отражают истинное положение вещей?
Георгий Константинович, неважно, герой или мясник - это плоть от плоти советской военной и политической системы. Не он придумал 1917 год.
Он умел побеждать только большой кровью, но ведь и РККА на голову уступала Вермахту по критериям профессионализма рядового и командного состава всех уровней. Это противники, класс которых слишком заметно различался, чтобы винить отдельных людей в неспособности добиться победы с меньшими жертвами.
Эти вопросы нужно адресовывать партии большевиков. Никакая гигантомания при производстве боевой техники в 1930-е гг. не позволила СССР на равных воевать с Германией. Не Жуков, а Сталин и Тухачевский были в 1930-е авторами бредовой военной доктрины, утверждавшей, что, в случае войны в Европе, весь тамошний пролетариат перейдет на нашу сторону.
Не Жуков, а советская политическая система в 1920-е - 1930-е годы способствовала тотальной профанации боевой подготовки вооруженных сил. Политическая система целенаправленно комплектовала военно-учебные заведения социально близкими кадрами, в результате чего мы получали генералов и маршалов с тремя классами образования. Повторюсь: горы оружия не могли всего этого компенсировать. Но можно ли сваливать ответственность за эту порочную практику на военного, который призван лишь выполнять приказы политического руководства страны.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Ну да, Вы как всегда скурпулёзны, что Жуков продукт советской системы, после расстрела всех более компетентных в 37- 38 годах,
он занял своё место, ВОТ БЕДА, В ГЕНЕРАЛЬНОМ ШТАБЕ, где как штабист он проявил себя бездарем полным,
а умный и прозорливый Мерецков ушёл на должность Замнаркома по боевой подготовке, ну и как положено умным, сел в тюрягу 23 или 22 июня сорок первого, слава Богу, и он нанадолго.
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
Жуков продукт советской системы, после расстрела всех более компетентных в 37- 38 годах,
он занял своё место, ВОТ БЕДА, В ГЕНЕРАЛЬНОМ ШТАБЕ, где как штабист он проявил себя бездарем полным,

На самом деле, я сильно сомневаюсь, что расстреляный Егоров как генштабист превосходил Шапошникова. Скорее, всё было с точностью да наоборот. Кроме того, нет никаких оснований полагать, что Тухачевский, Уборевич, Якир, Блюхер или Федько как строевые командиры по своим способностям, знаниям и умениям превосходили Жукова, Конева или Рокоссовского. Уровень военного образования у них у всех различался не сильно, по причине почти полного отсутствия такового.

ПУТНИК написал(а):
где как штабист он проявил себя бездарем полным,
а умный и прозорливый Мерецков ушёл на должность Замнаркома по боевой подготовке, ну и как положено умным, сел в тюрягу

Если посмотреть эволюцию военных планов СССР в 1939-1941 гг., то можно заметить, что в своем развитии они прошли три стадии. Принципиально различались подходы у Мерецкова и Шапошникова. А Жуков не внес существенных изменений в планы, подготовленные Мерецковым. Общая группировка сил и стратегический замысел оставались прежними. Генеральный штаб не может нести всю полноту ответственности за то, что немцы упредили нас в боевом развертывании. Решения о мобилизации принимаются политиками, а не военными.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Глубокоуважаемый Путник, я еще не знаю ни одной армии, которую бы укрепили массовые расстрелы командного состава. Однако учитывая данные о состоянии вооруженных сил в начале 1930-х годов, нельзя сказать, что репрессии сказались на РККА фатально. Байка о том, что всех умных расстреляли, а всех дураков оставили, возникла еще во времена "Оттепели". Но это, по-моему, лишь попытка дать простое объяснение очень сложной проблемы. Качественно Красная Армия уступала рейхсверу и до репрессий и после них.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
Lavrenty написал(а):
ПУТНИК написал(а):
Жуков продукт советской системы, после расстрела всех более компетентных в 37- 38 годах,
он занял своё место, ВОТ БЕДА, В ГЕНЕРАЛЬНОМ ШТАБЕ, где как штабист он проявил себя бездарем полным,

На самом деле, я сильно сомневаюсь, что расстреляный Егоров как генштабист превосходил Шапошникова. Скорее, всё было с точностью до наоборот. Кроме того, нет никаких оснований полагать, что Тухачевский, Уборевич, Якир, Блюхер или Федько как строевые командиры по своим способностям, знаниям и умениям превосходили Жукова, Конева или Рокоссовского. Уровень военного образования у них у всех различался не сильно, по причине почти полного отсутствия такового.

ПУТНИК написал(а):
где как штабист он проявил себя бездарем полным,
а умный и прозорливый Мерецков ушёл на должность Замнаркома по боевой подготовке, ну и как положено умным, сел в тюрягу

Если посмотреть эволюцию военных планов СССР в 1939-1941 гг., то можно заметить, что в своем развитии они прошли три стадии. Принципиально различались подходы у Мерецкова и Шапошникова. А Жуков не внес существенных изменений в планы, подготовленные Мерецковым. Общая группировка сил и стратегический замысел оставались прежними. Генеральный штаб не может нести всю полноту ответственности за то, что немцы упредили нас в боевом развертывании. Решения о мобилизации принимаются политиками, а не военными.

Добавлено спустя 13 минут 16 секунд:

Глубокоуважаемый Путник, я еще не знаю ни одной армии, которую бы укрепили массовые расстрелы командного состава. Однако учитывая данные о состоянии вооруженных сил в начале 1930-х годов, нельзя сказать, что репрессии сказались на РККА фатально. Байка о том, что всех умных расстреляли, а всех дураков оставили, возникла еще во времена "Оттепели". Но это, по-моему, лишь попытка дать простое объяснение очень сложной проблемы. Качественно Красная Армия уступала рейхсверу и до репрессий и после них.
А вот, пожалуйста, уважаемый Lawrenty,
ccылка на одно из теоретических исследований советской военной мысли КОНЦА 20-х годов, принадлежащего перу, уже в 1941 г. расстрелянного Маршала Е.И. Егорова, бывшего начальником Генерального штаба ещё до Жукова, Мерецкова и Шапошникова, даже и не майора, а подполковника в Первую мировую;
''Начальный период войны.Враждующие стороны будут стремиться при помощи методов скрытой мобилизации ка можно раньше, быстрее собрать те силы и средства, при помощи которых можно вторгнуться на территорию противника и сорвать мобилизацию в пограничных районах и сосредоточение армии своего противника...
В наших условиях при наличии на границе водных рубежей (Днестр, Случ ) и ряда укрепрайонов опасность срыва ж.-д. перевозок и развёртывания РККА действиями земных войск незначительна.При усилении укрепрайонов гарнизонами в мирное время и противотанковой обороной эта опасность может быть устранена.
Основная и единственная угроза плану ж.-д. перевозок, а вместе с этим и плану развёртывания к 1-й операции будет со стороны авиации противника....
Основной гарантией возможности бесперебойного выполнения плана сосредоточения является наличие мощного воздушног флота, средств зенитной обороны, мощных механизированных групп и конных частей,
CООТВЕТСТВЕННО ДИСЛОЦИРОВАННЫХ В МИРНОЕ ВРЕМЯ...''(курсив мой- ПУТНИК)
Уж не знаю, насколько глубоко задумывался над этими проблемами последний перед началом Великой отечественной войны, наччальник Генерального штаба,
но мне думается, что он не только Иссерсона Г., ''Новые формы борьбы'' M. 1940, не читал, он и с теоретическими иссследованиями своих предшественников не знакомился.
Или, как полагают и М. Солнин и Мельтюхов,
ни к какому ''отражению вторжения'', он и не готовился.
А вот, недооцениваемый Вами А.И. Егоров,
и нетолько по поводу предвидения характера будущей войны, высказывался очень прозорливо, но и поводу практических мер, как в воду глядел;
''Что же касается глубокой общевойсковой тактики, а также тактики мехсоединений и массированного боевого применения авиации, то у нас не только нет никакого опыта, но ещё и теоретически не отработаны основные положения новой техники и оперативного искусства.
Всё это требует немедленной организации широкой исследовательской работы при помощи постановки опытных учений,
больших сухопутных и воздушных манёвров''

Написано это было в 1929 г., потом было обучение Г.Гудериана в советской танковой школе, вродебы помню в Липецке, или Тамбове,
Первые в истории учения по высадке оперативно-тактического десанта Киевском военном округе и многое, многое другое, о чём Рейхсверу и за тем Вермахту , до начала Второй мировой и не снилось.
Bот только Жукову с Тимошенко, к началу войны, 12 лет спустя, после этих пророчеств, всё случившееся оказалось как снег на голову.
Они уж иллюзий Сталина, ну никак развеять не могли,
может потму и расстрелянным в 1941-м оказался, арестованный ещё в 1939-м Егоров, а не снабжавшие туфтой генсека, Жуков с Тимошенко.?

цитировано по; ''Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах 1917- 1940'' Москва, 1965 ,
cc 377 -379, 384.
В предисловии к этому изданию, Маршал советского союза М. Захаров пишет, касаясь последствий репрессий пишет;

''Репрессии 1937 г. и последующих лет принесли армии, как и всей стране огромный вред.Они лишили Красную армию и флот наиболее опытных и подготовленных в военно-теоретическом отношении кадров, талантливых исследователей и высококвалифицированных военначальников.
Это отрицательно сказалось на дальнейшем развитии военно- теоретической мысли...
А стратегия как наука и учебная дисциплина в военных академиях вообще не стала изучаться...
Военная теория сводилась по существу к составлению мозайки из высказываний Сталина по военным вопросам.''
там же c., 22
''Проблема начального периода ведения войны с его высокой динамичностью боевых действий за овладение оперативной и стратегической инициативой осталась в тени.
Теория маневренных операции в начальный период ведения войны не была разработанна, хотя к этому времени имелся уже достаточно большой опыт маневренных действий начавшейся второй мировой войны на Западе, в том числе и опыт позиционной борьбы французской армии за линию Мажино...
Мало было УДЕЛЕНО ВНИМАНИЯ ОТРАБОТКЕ СПОСОБОВ ВЕДЕНИЯ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ, В ОСОБЕННОСТИ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ, (крсив мой - ПУТНИК) и в связи с этим способов ведения боевых действий в условиях отхода, окружения и выхода из окружения.''
там же, с 24.

Так то, кратковременному '' отражению вторжения'' и Маршал Захаров,
свидетельствует, что войска не учили. :)
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
...
Мало было УДЕЛЕНО ВНИМАНИЯ ОТРАБОТКЕ СПОСОБОВ ВЕДЕНИЯ ОБОРОНИТЕЛЬНЫХ ОПЕРАЦИЙ, В ОСОБЕННОСТИ СТРАТЕГИЧЕСКОЙ ОБОРОНЫ, и в связи с этим способов ведения боевых действий в условиях отхода, окружения и выхода из окружения.''
там же, с 24.

Так то, кратковременному '' отражению вторжения'' и Маршал Захаров,
свидетельствует, что войска не учили.

Не знаю, что и сказать. Просто выделил красным цветом ключевые слова у Захарова и зеленым цветом - у Путника.
Надеюсь смысловую разницу заметили все. Один говорит учили мало (значит все же учили). Другой более категоричен - не учили.
Кому надо пояснить где еще мимоходом Путником были смещены акценты???
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
За смягчением акцентов , намёками авторов для понимающих, Вы Redav,

не ХОТИТЕ, вряд ли не можете, видеть суть высказываний маршалов Баграмяна, Захарова , генерала армии Гареева.
Людей живших в период отсутствия и гласности и свободы слова, и так в те годы сказавших достаточно много.

Зачем Вы на себя такую неблагодарную ношу взвалили..?
Или, кому то просто, надо дозором орфографического соответствия служить?
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
А вот, пожалуйста, уважаемый Lawrenty,
ccылка на одно из теоретических исследований советской военной мысли КОНЦА 20-х годов, принадлежащего перу, уже в 1941 г. расстрелянного Маршала Е.И. Егорова, бывшего начальником Генерального штаба ещё до Жукова, Мерецкова и Шапошникова, даже и не майора, а подполковника в Первую мировую;

В 1920-1930-е гг. о начальном периоде войны у нас в стране задумывались многие военачальники. Концепция Егорова не была единственной. Можете посмотреть: http://militera.lib.ru/science/npv/index.html

ПУТНИК написал(а):
''Началный период войны.Враждующие стороны будут стремиться при помощи методов скрытой мобилизации ка можно раньше, быстрее собрать те силы и средства, при помощи которых можно вторгнуться на территорию противника и сорвать мобилизацию в пограничных районах и сосредоточение армии своего противника...
В наших условиях при наличии на границе водных рубежей (Днестр, Случ ) и ряда укрепрайонов опасность срыва ж.-д. перевозок и развёртывания РККА действиями земных войск незначительна.При усилении укрепрайонов гарнизонами в мирное время и противотанковой обороной эта опасность может быть устранена.
Основная и единственная угроза плану ж.-д. перевозок, а вместе с этим и плану развёртывания к 1-й операции будет со стороны авиации противника....
Основной гарантией возможности бесперебойного выполнения плана сосредоточения является наличие мощного воздушног флота, средств зенитной обороны, мощных механизированных групп и конных частей,
CООТВЕТСТВЕННО ДИСЛОЦИРОВАННЫХ В МИРНОЕ ВРЕМЯ...''(курсив мой- ПУТНИК)

Вы неверно изложили смысл теории Егорова. Ни в чем не собираюсь Вас обвинять, но давайте обо всем по порядку.
У Вас не упомянуто главное. Егоров пишет: «необходимо учесть, что группы вторжения в состоянии будут создать лишь ряд кризисов, нанести ряд поражений армиям прикрытия, но не могут разрешить вопроса окончания войны или нанесения решительного поражения... главным силам. Это — задача последующего периода операций, когда, закончится оперативное сосредоточение».
Таким образом, с точки зрения Егорова, вторжение хотя и осуществляется заранее подготовленными войсками, тем не менее, производится ограниченными силами и средствами, а главное – оно преследует ограниченные цели: Во-первых, сорвать мобилизацию противника и, во-вторых, прикрыть мобилизацию своих собственных войск.
Чувствуйте разницу?! Во Вторую мировую все было совсем не так. Немцы вторглись в СССР НЕ с целью прикрытия собственной мобилизации (она у них давно завершилась), НЕ для срыва нашей мобилизации и НЕ частью сил. Они нанесли удар ВСЕМИ наличными силами с целью нанесения нам ПОЛНОГО военного поражения.
Пример таких действий был только один – Польская кампания 1939 г. Именно на ее примере делал свои выводы Иссерсон. И то, что опыт того, как Германия упредила Польшу в стратегическом развертывании, не был у нас полностью осмыслен – это большая ошибка Генштаба.

ПУТНИК написал(а):
ни к какому ''отражению вторжения'', он и не готовился.

Верно. Никто в Генштабе не собирался пассивно обороняться или, тем более, отступать до Волги, но это еще не значит, что СССР был агрессором или готовил по Германии упреждающий удар. В случае возникновения военной опасности, советское командование собиралось НА 30 ДЕНЬ МОБИЛИЗАЦИИ начать наступление с целью «разгрома, во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта, вооруженных сил Германии в районах Люблин, Томашув, Кельце, Радом и Жешув, Ясло, Краков и выхода на 30 день операции на фронт р. Пилица, Петроков, Оппельн, Нейштадт, отрезая Германию от ее южных союзников. Одновременно прочно обеспечить госграницу с Венгрией и Румынией. Ближайшая задача – во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и на 10 день операции выйти на р. Висла и развивать наступление в направлениях: на Кельце, Петроков и на Краков».
Только противник не дал нам эти 30 дней на мобилизацию. Немцев 22 июня встретили дивизии прикрытия и глубинные соединения, отстающие от них на 100-150 км. Политическое решение начать войну Сталин НЕ принял и, следовательно, с мобилизацией опоздал. Мотивы действий Гитлера кремлевский вождь оценил ошибочно, и опасности близкого вторжения не почувствовал. Сталин считал (и справедливо считал) нападение Германии на СССР стратегически бесперспективным. В результате, как и поляки в 1939 г., войска РККА были упреждены в развертывании и оказались обречены на разгром по частям. Еще раз повторю: решение о мобилизации и начале войны принимают политики. За этот просчет нельзя всю ответственность взваливать на Генштаб.

ПУТНИК написал(а):
Первые в истории учения по высадке оперативно-тактического десанта Киевском военном округе и многое, многое другое, о чём Рейхсверу и за тем Вермахту , до начала Второй мировой и не снилось.

Ценность наших ВДВ в 1930-е годы, из-за фактического отсутствия военно-транспортной авиации, близка к нулю. К сожалению, это нам НЕ снились массированные высадки парашютистов в Норвегии и на Крите. Только в 1960-е гг. генерал Василий Маргелов стал русским Куртом Штудентом. Еще нам НЕ снилась тактическая подготовка германской пехоты, выучка их бронетанковых войск и боевая эффективность люфтваффе. Еще нам НЕ снился профессионализм и боевой опыт германского офицерского корпуса. А, кроме того - к вопросу культурного уровня военнослужащих - всеобщее начальное образование «приснилось» СССР в 1930 г., а Пруссии – в кон. XVIII в. Тему сновидений можно продолжить.

ПУТНИК написал(а):
''Репрессии 1937 г. и последующих лет принесли армии, как и всей стране огромный вред.Они лишили Красную армию и флот наиболее опытных и подготовленных в военно-теоретическом отношении кадров, талантливых исследователей и высококвалифицированных военначальников.

Здесь налицо простое объяснение сложной проблемы. С "наиболее опытными и подготовленных в военно-теоретическом отношении кадрами" у нашей армии были огромные трудности и до, и после репрессий. Военные неудачи СССР было гораздо проще объяснить расстрелом всех "умных", чем искать истинные причины слабости нашей страны перед лицом Германии. Попытка объективно разобраться в этом вопросе потребовала бы, в конечном итоге, признать, что "колоссальные успехи социалистического строительства в 1930-е г.", по меньшей мере, сильно преувеличены. На развенчание столь важного мифа советской пропаганды КПСС в 1950-1980-е гг. пойти никак не могла.

PS. Маршал А. И. Егоров был расстрелян 23 февраля 1939 г. - в день Красной Армии. Своеобразный был у Сталина юмор...
 

Redav

Активный участник
Сообщения
3.805
Адрес
Москва
ПУТНИК написал(а):
За смягчением акцентов , намёками авторов для понимающих, Вы Redav,

не ХОТИТЕ, вряд ли не можете, видеть суть высказываний маршалов Баграмяна, Захарова , генерала армии Гареева.
Людей живших в период отсутствия и гласности и свободы слова, и так в те годы сказавших достаточно много.
Не надо метаться.
Как ПУТНИК "правил" Гареева тут на исторической ветке только вновь прибывший не знает.
Кстати, Гареев ныне здравствует и мнения своего не менял. :grin:
По Захарову ПУТНИК опять того-этого... :x
Баграмян? Он откуда здесь? :confused:

ПУТНИК написал(а):
Зачем Вы на себя такую неблагодарную ношу взвалили..?
Или, кому то просто, надо дозором орфографического соответствия служить?
Чем в пионерско-пенсионерском возрасте еще заниматься... :) Конечно в мои годы работать ассинизатором на общественных началах тяжеловато. Приходится... утешаю себя тем, что какой-то грек Авгиевы конюшни расчистил, а у него работенки наверняка побольше было. :)
 

Leha-1979

Участник
Сообщения
23
Адрес
Секретноссс...
А штурм Зееловских высот, одна из кровавых страниц войны...

Учитывая плотность обороны, насыщенность ее огневыми средствами и оборудованность в инженерном плане, как то глупо было надеяться, что все обойдется одной раной от пореза опасной бритвой во время бритья, верно? Фон Бок, орудуя тремя полевыми и тремя танковыми армиями не смог взять столицу противника. Да и Паулюсу не удалось отсечь защитников Сталинграда от города, после прорыва корпуса фон Виттерсгейма к северным окраинам.
Так что немцам не удалось нифига устроить месилово в городе подобное сталинградовскому, в чем наверное главная удача этой операции. И жертвы были принесены не зря. Иначе бы их было значительно больше, сумей немцы отвести 9-ю полевую и 4-у танковую армии в город.
 
Сверху