asktay, в конце концов - кто поднял тему о твороге с яйцами и их нехватке? Эти продукты не являются аналогами тушенки - любой диетолог Вам объяснит это на пальцах. Не являются они эквивалентом мяса - там совсем другой состав по тем же микроэлементам и витаминам. Так что о передергивании не надо.asktay написал(а):
Масштабы сталинских репрессий
- Автор темы КОБРА
- Дата начала
А что разглядывать?Slaanesh написал(а):
Вы согласны быть бедным и больным с чечевичной похлебкой на пару с Кургиняном во имя там чего-то? Нет, разумеется.
Могу только повторить:
-За што я боролся? Я за хорошую жизнь боролся. Вон она у меня под руками: и жена, и дом, и настоящее обхождение. Я свой долг, на случай надобности, всегда исполнить сумею. Кто воевал, имеет право у тихой речки отдохнуть.
plant15
Чечевичная похлебка-это вовсе не отшельничество, аскетизм, ношение рубища. Это понимание наличия бОльших интересов, чем сиюминутное стяжательство. Ведь нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать деньги и тратить их на себя, но вопрос-то в том, насколько для этого нужно предавать свои убеждения и втаптывать в грязь память, уважение к прошлому своей страны для получения этой самой похлебки- а так и произошло. Речь не о комфорте как таковом, а о стремлении к еще большему, большему и большему комфорту, которое поглощает все мысли и силы человека.
И почему при этом нужно быть бедным и больным- мне совершенно непонятно)
Чечевичная похлебка-это вовсе не отшельничество, аскетизм, ношение рубища. Это понимание наличия бОльших интересов, чем сиюминутное стяжательство. Ведь нет ничего плохого в том, чтобы зарабатывать деньги и тратить их на себя, но вопрос-то в том, насколько для этого нужно предавать свои убеждения и втаптывать в грязь память, уважение к прошлому своей страны для получения этой самой похлебки- а так и произошло. Речь не о комфорте как таковом, а о стремлении к еще большему, большему и большему комфорту, которое поглощает все мысли и силы человека.
И почему при этом нужно быть бедным и больным- мне совершенно непонятно)
Т.е. не хотите? Ну, ок- значит мы с Вами нормальные.Slaanesh написал(а):
Это как раз нормально и неизбежно, Вам не хотелось бы коммунальной квартиры. Хотелось бы получше. Ну и т.д.Slaanesh написал(а):
Насчет сил и мыслей человека. А так было всегда. Тут уж каждый решает отдавать себя всего или нет. Древний Выбор.
Необязательная дилемма. Мне как наемному работнику что-то предавать и топтать не довелось. Я продаю только свои профнавыки. Хотя было бы интересно послушать того кто через это прошел. Все тот же самый Древний Выбор.Slaanesh написал(а):
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
Эпик фейл, а почему именно современные США?Journeyman написал(а):
plant15
так такая дилемма может и возникает не каждый день, и может быть даже (хотя вряд ли) не в жизни каждого поколения, но возникает. Например, проголосовать за то, чтобы сейчас всем денег раздали, или за то, чтобы школы новые построили. Когда даже в вопросах кардинального выбора человек ориентируется на сиюминутные потребности- вот это и есть чечевичная похлебка, по моему мнению. Еще это выражается в том, о чем я marinel писал - обществу теперь не нужны ни археологи, ни океанографы, ни физики-теоретики и прочее, куда важнее стали менеджеры по продажам . Я против менеджеров по продажам категорически ничего против не имею, но дело-то в общей ориентации на побольше денег, вместо денег+самореализация+польза для общества. А ведь такое достижимо, при правильных усилиях не только каждого. но и общества и государства,как инструмента этого самого общества. Так что нет тут никакого самоистязания и фанатизма как такового)
так такая дилемма может и возникает не каждый день, и может быть даже (хотя вряд ли) не в жизни каждого поколения, но возникает. Например, проголосовать за то, чтобы сейчас всем денег раздали, или за то, чтобы школы новые построили. Когда даже в вопросах кардинального выбора человек ориентируется на сиюминутные потребности- вот это и есть чечевичная похлебка, по моему мнению. Еще это выражается в том, о чем я marinel писал - обществу теперь не нужны ни археологи, ни океанографы, ни физики-теоретики и прочее, куда важнее стали менеджеры по продажам . Я против менеджеров по продажам категорически ничего против не имею, но дело-то в общей ориентации на побольше денег, вместо денег+самореализация+польза для общества. А ведь такое достижимо, при правильных усилиях не только каждого. но и общества и государства,как инструмента этого самого общества. Так что нет тут никакого самоистязания и фанатизма как такового)
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
студент, вместо спора лучше бы спросили то, в чем абсолютно некомпетентны. Диетологов тут нет, поэтому за неимением таковых "я за него". То, что вы сейчас написали аргументоподобный бред. Во-первых, тему мяса, молока, творога и яиц я поднял и написал, что это источники полноценного белка и витаминов группы В (по В сейчас вам говорю). Во-вторых, в диетологии насколько помню, допускается замена одних продуктов внутри этой группы на другие, поскольку белок в них действительно полноценный по аминокислотному составу. Есть и таблицы соотношений под замену, насколько помню. Теперь относительно микроэлементов. Действительно, кальций творога - это естественный антагонист магния и усваиваемость последнего стремиться к нулю в его присутствии. Но эта проблема решаема: отруби, зелень и свежие овощи, а также другие продукты, богатые магнием нужно употреблять отдельно от творога, т.е. в различные приемы пищи. С яйцами проблем вообще нет - это идеальный продукт под замену - по усваиваемости и питательности даст фору всем остальным. Каких еще витаминов вам не хватило?студент написал(а):
Slaanesh написал(а):
СССР в 30-40 г.г. был именно адом. И попытки спорить с этим без аргументов - я считаю кощунством.
Slaanesh написал(а):
Описываю вам ужин обычной советской семьи.
Горсть зерна с "высивками" тихо (чтобы не увидел никто и не донес!!!) перемалывается самодельными жерновами. В муку добавляется липовый цвет, из расчета 1 часть липы на 1 часть муки. Еще раз перемалывается. Из этой смеси выпекается корж (лепешка) - без жиров, разумеется. Корж весом около 200-250 г делится на 7 частей, по числу членов семьи. Запивается это "узваром": 1 свекла на казан воды.
Место и время действия: Центральная (черноземная) Украина, июнь 1947 г.
Источник: мой отец, 1936 г. р.
Добавлено спустя 15 минут 20 секунд:
Slaanesh написал(а):
Бггггг! Советское общество "допоступалось" к 80-м годам до полной и безоговорочной блатократии.
Господствующих классов было два:
1) партийно-хозяйственная номенклатура;
2) директора гастрономов, заведующие базами (любыми!), официанты "хороших" ресторанов, бармены в гостиницах "Интурист", работники автосервиса, продавцы магазинов "Березка" и подпольные цеховики.
Именно эти люди были элитой развитого социализма, а не писатели, не художники и не ученые. На премьерных спектаклях в оперном в первом ряду партера сидели не интеллектуалы, а мясники и автослесари.
Именно эти блатные советские барыги и составили впоследствии костяк перестроечной "кооперативщины", они же - в центре "лихих 90-х".
Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
srartur написал(а):
Ой, боже ж мой!
В 1949 г. космополит и сионист Вассерман таки с удовольствием долбил бы кайлом вечную мерзлоту! :grin:
Дед Кондратий
Активный участник
- Сообщения
- 121
- Адрес
- Россия
Потому что толика везения должна быть абсолютно неразумной. Можно сказать запредельной. Если не считать "разумной толикой везения" принадлежность к определенному клану. Тогда и "разумной толики" хватит.Влад написал(а):
Космополит
Активный участник
- Сообщения
- 8.487
Кысиль написал(а):
В 1947 году был "последний" голод в стране. Даже у нас в (черноземном) крайнем севере Казахстана. :-read: Но он не смог помешать выростить моей бабушке моего батюшку (июня 1947 г.р.) Причем совсем не рахитиком, а очень даже наоборот. :think:
Добавлено спустя 12 минут 22 секунды:
Бедного Кысиля, мученика и жертву кровавого режима опять забанили. :x
Не дай бог ,конечно,но представьте,что Вы сейчас оказались одна с грудным ребёнком на руках.Уверены,что на всё сил хватит?marinel написал(а):
А для моих родных адом были 90-е.Считать Вы можете что угодно,и никакие аргументы Вам не нужны,Вы их не слышитеили сходу отвергаете.Но приводить в пример 1947 год-это шулерство,тогда уж приведите 1918 или 20.Чего мелочиться.А в конце 1947 отменили карточки и резко снизили цены, и жизнь пошла вперёд.Это я знаю от своих родных и это правда.Кысиль написал(а):
Из воспоминаний Шлемотова Александра Сергеевича, танкиста , офицера.Кысиль написал(а):
Родился я 24 ноября 1918 года в городе Переславль-Залесский Ярославской области. Семью мою можно назвать рабочей. В то время существовали так называемые «красные директора», и отец мой Сергей Федорович был как раз из таких. Образование у него было какое? Церковно-приходскую школу одну окончил, но в механике хорошо разбирался. А в то время многие даже читать и писать не умели. Вот и работал мой отец директором на городской фабрике «Красный вышивальщик».
Правда, несмотря на должность отца, мы не отличались от своих сверстников, а то и беднее выглядели. Дело в том, что семья у нас была очень большая. Тринадцать детей! Так получилось. У матери моей Прасковьи Алексеевны уже было двое детей, когда она вышла за Сергея Федоровича. А у того от предыдущего брака также осталось восемь сыновей. Потом вместе они еще троих детей нажили.
Хорошо хоть жили мы, по тогдашним меркам, не очень тесно. У нас был большой деревянный дом с двумя пристройками, где можно было ночевать летом. Хотя и зимой не то чтобы совсем тесно было. Конечно, спали мы не по одному, как теперь, а по двое на одной кровати, а кое-кто даже на полу на матрасах. Но тогда все жили бедно. А у нас мать еще не работала, мать-героиня ведь! Ей и дома с таким количеством детей работы хватало, отдохнуть было некогда... Единственное, смогла она некоторое время походить в школу для неграмотных (причем ученицей у моего старшего брата оказалась) и там научилась немного читать и писать. [65]
Через некоторое время страна уже подготовила кадры грамотных специалистов. Соответственно, отец стал теперь не директором, а перевелся главным механиком на фабрику № 5 «Фотокинопленка». И он, конечно, хотел, чтобы у всех его сыновей хорошее образование было, чтобы нормально в жизни устроились. Тогда это большую роль играло, чем какой-то там блат. Мой старший брат имел среднетехническое образование и работал техником на ТЭЦ фабрики № 5. Еще один из моих братьев учился в Московском горном институте (но на последнем курсе умер от осложнений после операции по удалению аппендицита), один окончил Тимирязевскую академию, еще двое — артиллерийское и автомобильное военные училища (причем эти двое братьев, окончив учебу, сразу воевать пошли). Вот и получилось, что в Великую Отечественную нас воевало семь братьев — и практически во всех родах войск, кроме авиации.
До войны многие из моих братьев также успели поработать на рабочих специальностях. И токари были, и электрики. Старшие братья постепенно разъезжались, младшие тоже уже начинали устраиваться на работу. И к моменту, когда я окончил неполную среднюю школу (младше меня было два брата и две сестры, а остальные все старше), нашей семье уже чуть полегче жилось. Да и жизнь во второй половине тридцатых годов постепенно налаживалась.
После школы я подал документы на поступление в фабрично-заводское училище. Я смог туда поступить и окончил его. В 1938 году был призван в армию. То есть на год раньше, в тот призыв ведь забирали родившихся в первой половине 1918 года, а я-то ноябрьский. Но сам попросил, чтобы меня призвали раньше. Не хотелось мне, чтобы получилось так, что я только на работе освоюсь, и тут же идти служить. К тому же мои друзья [66] как раз все в армию уходили: Боря Коптев, рыжий Саша, Вася Овчинников, Вася Кузнецов. Мне хотелось с ними служить. Военный комиссар знал моего отца и пошел навстречу. Так началась моя служба.
http://militera.lib.ru/memo/russian/drabkin_ay6/03.html
asktay
Заблокирован
- Сообщения
- 6.761
- Адрес
- Москва, Россия, Земля
В городах, увы, это в городах... И за счет деревни :-(БЧ-5 написал(а):
Emger Var Emreiss
Активный участник
- Сообщения
- 2.325
- Адрес
- Ногинск. Русь
Slaanesh написал(а):
"Иметь или быть" - (Э. Фромм). Пожалуй самая популярная его работа, основной вопрос которой выставлен в само название. Если у кого есть желание, могут почитать.
Slaanesh написал(а):
Мне тоже как то не очень ясно.
plant15 написал(а):
Нормально для кого? Нет я не говорю о том что своя квартира лучше, чем коммунальная, здесь всё понятно. Неправильна ориентация человека на предметы, неправилен фетишизм, недаром же его называют болезнью. Ненормальным является то, что очень многие люди ставят материальные ценности выше духовных. А то что при наличии материальных ценностей человек не начнёт искать духовных - факт доказанный.
plant15 написал(а):
Поэтому то большинство людей на планете серая масса, хомячки которым на всё накласть, лишь бы их не трогали. Люди "решают" сами, и в большинстве случаев решение неверное. Решать тоже нужно уметь, да вот только не учат людей этому.
Slaanesh написал(а):
:good: Вот в 91 ом проголосовали негласно. Вот честно, жить стало лучше или хуже? Хотя это сложный вопрос, я понимаю, где то лучше где то хуже, но по большинству пунктов - лучше или хуже?
Slaanesh написал(а):
Общество потребительское, большинству в обществе наплевать что было за 300 лет до них, что лежит на дне океан, какие новые физические законы были открыты, что нового узнано о природе вселенной... Из людей вытесняют естественную для них любознательность, заменяя её жаждой потребления...
plant15 написал(а):
Да вы правы, именно по первым двум пунктам, польза для общества тоже есть, американского-с... Вообще меня во многом удивляет америка, единственная страна, почти не имеющая собственных великих учёных, но зато успешно добивающаяся всего чужими руками.
Кысиль написал(а):
Вот ведь, а! Пришёл человек порассуждать о всех "пакостях" "совершённых" СССР, а его взяли и опять в баньку отправили... "Мученик" социализма...
Влад написал(а):
Всё в те же "годы советские" правда недолго, пока к власти не пришли, по выражению, Кысилья
. Кстати тут я с ним полностью солидарен. Пустили козлов в огород.
Влад написал(а):
Потому что его оттеснит в сторонку не такой способный, а зачастую даже и не разумный человек, но с полными карманами денег. Или "братвой" за спиной.
Космополит написал(а):
А ещё можно немного поразмыслить и понять ПОЧЕМУ был этот голод. Война как бы кончилась, а основные сельскохозяйственные земли были разорены. И восстанавливать их было особо не кому. Нет конечно много людей вернулось домой, но сколько их там было до войны и сколько осталось? Восстанавливать было особо не кому оттого и голод.
Космополит написал(а):
Мне его тоже немного жалко. Он так старательно пытается изобличить "клятых москалей" во всех смертных грехах...