Масштабы сталинских репрессий

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
EUGEN написал(а):
Я всегда говорю: друзья,не надо идеализировать сверх меры никакие периоды,всегда хватало и трудностей, и всегда могло бы быть лучше.
Но также нельзя и очернять сверх того,что произошло на самом деле.
:good:

Влад написал(а):
Когда человек публикует лживую совковую туфту, простите за экспрессивность, и предлагает ее прокомментировать, все прекрасно понимают его позицию и его желания/намеки. Лучше не оправдывайтесь
Попробуйте сделать примерно тоже самое, предоставив статистику. А обвинять человека, в том, что он пишет "совковую туфту" - знаете, для студента-историка это очень смело. Докажите с цифрами на руках, что Bosun не прав, тогда можно сказать, да "туфта"
 

Yurich13

Активный участник
Сообщения
3.272
Адрес
г. Курск, Россия
Влад написал(а):
Bosun написал(а):
Вы пытаетесь пришить мне якобы намёки, а не действия и слова.
Когда человек публикует лживую совковую туфту, простите за экспрессивность, и предлагает ее прокомментировать, все прекрасно понимают его позицию и его желания/намеки. Лучше не оправдывайтесь :-D

Хм... а если так написать:"Когда человек публикует лживую либерастическую туфту, простите за экспрессивность, и предлагает ее прокомментировать, все прекрасно понимают его позицию и его желания/намеки. Лучше не оправдывайтесь :-D"
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
vlad2654
Почему странно? Я знаю пару убежденных монархистов, так если их допустить до темы, нельзя и представить, какая антисоветчина начнется :grin: Что уж там до меня...

Насчет туфты. Как историку, мне она видна. Вам попробую растолковать.
Берем сообщение, которое положило начало дискуссии.

Bosun написал(а):


НОРМА довольствия заключенных в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР, занятых на основных производственных работах и выполняющих норму выработки (на 1 человека в день в граммах):

Хлеб ржаной 1200
Мука пшеничная 60
Крупа разная 130
Картофель и овощи 600
Мясо 30
Рыба 158
Растительное масло 12
Макароны 10
Сахар 13
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец стручковый 0,13
Лавровый лист 0,2
Соль 20

(Приказ НКВД СССР № 00943 от 14 августа 1939 г.)

Как будто немногим хуже нас питались. А ведь это заключенные, «несчастные жертвы» репрессий (хотя и ежики, те что хоть чуточку поумнее, уже поняли, что это были за «жертвы»!). Да, было хуже с мясом, но зато «несчастные жертвы» как будто ели рыбы почти в четыре раза больше, чем олиберастенные (то бишь, осчастливленные) россияне. Но это только основные нормы, а были и дополнительные.


Для работающих стахановскими методами (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 50, рыба – 34, картофель и овощи – 150, сахар – 7


Для инженерно-технических работников (на 1 человека в день в граммах) ДОПОЛНИТЕЛЬНО (помимо прочего): мясо – 30, рыба – 60, картофель и овощи – 200, сахар – 8

Ну, а для больных: хлеб ржаной – 400, хлеб пшеничный – 300, мясо – 80, рыба – 100, картофель и овощи – 600, сахар – 40, молоко – 300 и плюс к этому творог, сметана, яйца, чай (натуральный) и прочее.


Все правильно, хочешь лучше питаться, работай как надо.

Факт, что у человека был выбор, даже оказавшись в ГУЛАГе, даже совершив ошибку и встав под вражеские знамена и будучи разоблаченным троцкистом. Выбор был!

Вся страна жила трудовым подъемом, энтузиазмом, и каждый мог встать рядом со своими согражданами, стать одним из них. Организовать стахановский комитет, взять повышенные обязательства, быть одним из советских людей. И между прочим, питаться намного лучше.

Лучше, чем мы питаемся сейчас.

Для этого нужно было просто вернуться к своему народу. Ну, а те, кто продолжали настаивать на том, что советский народ – это «что-то одно», а они – «что-то совсем другое», тоже с голода не пухли.

Но одним только дополнительным питанием поощрение не ограничивалось.

Помимо этого за ударный труд полагалось:

* проживание в благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
*отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
*первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
* постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
* командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.)

Вот так, и библиотеки, и столовые с обслуживанием, и клубы с кино и литературными вечерами и даже профобразование.

Список поощрений вообще интересная тема. Например, за хорошую работу «жертвам» разрешалось переводить деньги родственникам. Нет, не получать, а именно переводить. Откуда у несчастных жертв были деньги? Очень просто, они получали зарплаты. Ах, вы и этого не знали?

Средняя зарплата составляла около 250 рублей (для сравнения: до 1941 г. бутылка водки стоила 3 рубля 40 копеек, цена буханки хлеба была 80 коп., мясо стоило около 10 рублей за кг). За перевыполнение нормы полагались дополнительные денежные премии.

Может быть, им не на что было тратить эти деньги? Отнюдь, все лагеря были обеспечены торговыми точками - магазинами, ларьками и буфетами. Перечислю только продовольственные товары (список промышленных слишком длинный, включая сигареты, книги, самую различную одежду, туалетное мыло и другие средства гигиены и даже чемоданы, шахматы, шашки и домино).

Перечень ларьковых товаров для продажи заключенным в исправительно-трудовых лагерях:
1. Бутерброды.

2. Повидло, джем,

3. Масло сливочное, сало шпик.

4. Колбасные изделия.

5. Фрукты разные: свежие и сушеные, ягоды.

6. Картофель.

7. Огурцы, помидоры, лук, чеснок, квашеная капуста, свекла, редька, грибы.

8. Рыба свежая, копченая, вяленая и соленая, сельдь.

9. Сыр, брынза, молоко, сметана, кефир.

Так что все в порядке – и сыр, и сметана, и копченая рыба, и колбаса. На самом деле (хотя это особо и не афишировалось), продавали и водку, что видно, например, из таких жалоб «жертв репрессий»:


«…У меня были деньги, я решил купить водки, выпив привезенную мне водку — я пил один — направился к своему рабочему месту в нижнюю часть котлована, где работала моя бригада…»
(из жалобы заключенного Н. П. Яныша в Верховный Суд СССР)


Может быть, им некогда было купить колбасы из-за непосильного труда?

Тоже нет. Рабочий день обычно не превышал 10 часов, были и нерабочие дни – в среднем 5-8 выходных в месяц.

Подчеркиваю, это нормы, принятые в 1939 году при Берии, после массовой реабилитации, когда в ГУЛАГе остались только действительно доказанные враги, когда все попавшие в заключение безвинно, были отпущены на свободу.

Между прочим, хорошо работать в ГУЛАГе значило не только хорошо питаться, но и сократить срок! Знаете об этом? Ах, не слышали!

За перевыполнение нормы день засчитывался за полтора, два и даже три дня. Отсюда досрочные освобождения.

После всего этого уже излишне напоминать, что в самый разгар т.н. «репрессий», по приговорам пресловутых ТРОЕК было 20% оправдательных приговоров, а сейчас - 0, 5%. Ах, ну да, «ложные доносы», а теперь сплошь «правильные»!

 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
67.346
Адрес
г. Пермь
Влад написал(а):
Берем сообщение, которое положило начало дискуссии.
Интересный у вас метод доказательства! :-D Привести критикуемое высказывание -- это сегодня означает доказать его ложность? :-D :p
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Предлагаю историкам и всем интересующимся почитать статью Льва Исакова,
Гений Сталина

«Молодая гвардия» (N 11-12, 1998)
http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html
Узнаете много нового и интересного. Она того стОит.
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Влад написал(а):
Берем сообщение, которое положило начало дискуссии.

Ну взяли. Мне вот лично там кажется всё достаточно логично показано, рассказано и доказано. А ваши доказательства где? Нет? Ладно бывает. :-D
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
А вообще все эти нормы выглядят хорошо,только где гарантии, что они эти нормы выполнялись? Мы все знаем, что повара даже в школах и детских садах воровали,а тут у зека урвать сам "Бог велел"
 

Bosun

Модератор
Сообщения
6.811
Адрес
Klaipeda
Daywalker написал(а):
Мы все знаем, что повара даже в школах и детских садах воровали,а тут у зека урвать сам "Бог велел"
Знаем конечно, и сейчас воруют, наверное. Повара ведь тоже из сидельцев были и скорее всего приближённые к кому либо, пахану или куму. :???:
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
anderman написал(а):
Влад написал(а):
Берем сообщение, которое положило начало дискуссии.
Интересный у вас метод доказательства! :-D Привести критикуемое высказывание -- это сегодня означает доказать его ложность? :-D :p
:grin:
Ну имейте терпение, начал писать сообщение, пришлось отойти :-D Скоро скину.

Добавлено спустя 14 минут 16 секунд:

Разбираем:
Первое изображение. Якобы паек немецкого пленного не хуже, чем мы питаемся сейчас. Но:
1) Причем здесь немецкие пленные? Мы вроде о репрессиях и гулаге говорили, что нам до пленных?
2) Если уж на то пошло, то эти нормы существовали не больше 2 недель и в дальнейшем существенно снизились. И никакого реального применения они не имели.
3) Совершенно очевидно, что немцев старались кормить из пропагандистских целей (чтоб не боялись в плен сдаваться :-D). Во время послевоенного голода немецких пленных кормили сносно, даже запрещали делиться с голодающими детьми (!).

Дальше идут нормы от 14 августа 39 года. Существовали они ровно до начала ВОВ, то есть, меньше 2 лет. А ГУЛаг существовал больше 25.
Берем другие года, например 48г.:
Норма питания № 1 (основная) заключённого ГУЛАГа в 1948 году (на 1 человека в день в граммах)[27]:
Хлеб 700 (800 для занятых на тяжёлых работах)
Мука пшеничная 10
Крупа разная 110
Макароны и вермишель 10
Мясо 20
Рыба 60
Жиры 13
Картофель и овощи 650
Сахар 17
Соль 20
Чай суррогатный 2
Томат-пюре 10
Перец 0,1
Лавровый лист 0,1
Заметно меньше, да?
Ко всем нормам надо прибавить следующее:
Когда в нашей истории подобные нормы соблюдались? Очевидны массовые хищения, злоупотребления, что подтверждается проверкой 1939г. (см.ниже)

"К истории санитарной службы ГУЛага".
http://annals.xlegio.ru/rus/small/sangulag.htm

Так, в начале 1920-х годов, когда режим в лагерях был сравнительно мягким, состояние здоровья заключенных было относительно удовлетворительным. Но с течением времени исправительно-трудовые лагеря превратились, по существу, в каторжные, рассчитанные не столько на исправление, сколько на уничтожение заключенных. Неимоверно тяжелый, отупляющий труд по 12, 14 и даже 16 час. в сутки, жестокая борьба за существование, голод, произвол уголовников и охранников, плохая одежда, скверное медицинское обслуживание — все это стало нормой. Проверки лагерей и колоний, проведенные в 1939 г. по указанию пришедшего на смену Н. И. Ежову Л. П. Берии, вскрыли вопиющие факты нарушений и злоупотреблений, в том числе и в деле медицинской помощи заключенным. Например, в приказе НКВД СССР № 00314 от 25 сентября 1939 г. указывалось, что «во всех колониях Башкирской АССР отмечена антисанитария, у заключенных обнаружена массовая вшивость. Питание заключенных совершенно неудовлетворительное. Колонии длительное время не выдавали заключенным свежих овощей, мяса, жиров, в результате чего отмечено значительное количество случаев заболевания и даже смерти от пеллагры, цинги, а также до 50 случаев полной слепоты от ксерофталмии и наряду с этим за 6 месяцев имеется экономия на питании заключенных 408 тыс. рублей. Лечебно-профилактическая работа в колониях поставлена безобразно, госпитализация больных производится несвоевременно и неполно, слабосильные команды не организованы, прививки против дизентерии и брюшного тифа — сорваны, больные, подозрительные на заболевания дизентерией, не обследованы»

С началом Великой Отечественной войны положение заключенных еще более ухудшилось. Наряду с ужесточением режима, увеличением норм выработки и продлением рабочего дня последовательно уменьшались нормы питания заключенных.

В соответствии с постановлением СНК СССР от 19 сентября 1941 г. за № 2083/949 «с» был издан приказ НКВД СССР № 0437 от 13 октября 1941 г. с объявлением новых норм питания в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР. Общая калорийность пайка заключенных, кроме работающих на подземных работах и в высокогорных областях, составляла всего 2778 ккал, тогда как, по научным данным, для возмещения энергозатрат лицам, занятым тяжелым физическим трудом, к которым относятся шахтеры, лесорубы, землекопы, каменотесы и рабочие сельского хозяйства, требуется не менее 4500 килокалорий

Заключенным, перевыполняющим плановое задание, а также отдельным лицам из числа инженерно-технического персонала за «образцовое выполнение производственных показателей» полагалось «премблюдо», для приготовления которого отпускалось 9 г жира, 25 г подболточной муки, 25 г крупы, 10 г мяса, 10 г рыбы, 80 г овощей и картофеля и 5 г томат-пасты — всего 328 килокалорий. Подобная практика очень скоро привела к вполне закономерным результатам. По данным В. Н. Земскова, в 1941—1943 гг. в лагерях НКВД СССР умерло 516 840 человек. Как считает С. Кузьмин, обладающий, по его словам, «обширными познаниями в этой сфере», только в 1942 г. умерло по разным причинам 248 877 заключенных

И т.д.

Продолжаем:

Как будто немногим хуже нас питались. А ведь это заключенные, «несчастные жертвы» репрессий (хотя и ежики, те что хоть чуточку поумнее, уже поняли, что это были за «жертвы»!). Да, было хуже с мясом, но зато «несчастные жертвы» как будто ели рыбы почти в четыре раза больше, чем олиберастенные (то бишь, осчастливленные) россияне. Но это только основные нормы, а были и дополнительные.
Оставим откровенно подлые выпады автора в отношении репрессированных (о чужой судьбе легко рассуждать).
Боюсь к той рыбе, которую ели заключенные, автор бы и на километр не подошел. Как по вкусовым качествам, так и по калориям.
А умник-автор не рассчитывает, сколько зк должен был затратить энергии, чтобы возможно получить пару-тройку сотен калорий? При том условии, что даже 100% выработку было обеспечить ой-как непросто.

Все правильно, хочешь лучше питаться, работай как надо.
Автор дурак? Он представляет, что значит работать 10-12 часов в условиях сурового климата на тяжелых работах? И сколько времени надо работать "как надо"? 16 часов?

Факт, что у человека был выбор, даже оказавшись в ГУЛАГе, даже совершив ошибку и встав под вражеские знамена и будучи разоблаченным троцкистом. Выбор был!
Кто спорит, что это советская агитка? :-D

Помимо этого за ударный труд полагалось:

* проживание в благоустроенных бараках, оборудованных топчанами или кроватями и обеспеченных постельными принадлежностями, культуголком и радио;
*отдельная столовая или отдельные столы в общей столовой с первоочередным обслуживанием;
*первоочередное получение книг, газет и журналов из библиотеки лагеря;
* постоянный клубный билет на занятие лучшего места для просмотра кинокартин, художественных постановок и литературных вечеров;
* командирование на курсы внутри лагеря для получения или повышения соответствующей квалификации (шофёра, тракториста, машиниста и т. д.)

Вот так, и библиотеки, и столовые с обслуживанием, и клубы с кино и литературными вечерами и даже профобразование.
В советской агитке полагалось. Как было на практике - читайте воспоминания. Того же Солженицына. С цифрами он загнул, конечно (ему простительно), но быт описывается хорошо.
Не нравится А.С. - читайте любых других авторов.

После всего этого уже излишне напоминать, что в самый разгар т.н. «репрессий», по приговорам пресловутых ТРОЕК было 20% оправдательных приговоров, а сейчас - 0, 5%. Ах, ну да, «ложные доносы», а теперь сплошь «правильные»!
Ложь. Очень популярная, кстати.
Данные за 1937 год, год массовых репрессий:
http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=288&Itemid=9
Из 945 тыс. освобождено около 6 тыс., из них тройками и ОС - 563 чел.
Проценты считайте сами.

Тоже нет. Рабочий день обычно не превышал 10 часов, были и нерабочие дни – в среднем 5-8 выходных в месяц.
На бумаге. Выполнить норму за 10 часов было очень трудно, так что приходилось работать и 12, и 14 часов.

Интересная информация:

На строгом режиме особо опасные преступники, осуждённые за бандитизм, вооружённый разбой, умышленные убийства, побеги из мест заключения и неисправимые уголовники-рецидивисты. Они находились под усиленной охраной и надзором, не могли быть расконвоированы, использовались преимущественно на тяжёлых физических работах, к ним применялись наиболее строгие меры наказания за отказ от работы и за нарушения лагерного режима. «Политические преступления» (58 статья Уголовного кодекса РСФСР) тоже относились к особо опасным

Таким образом, "политических" держали вместе с особо опасными преступниками на самых тяжелых работах.

За перевыполнение нормы день засчитывался за полтора, два и даже три дня. Отсюда досрочные освобождения.
:grin: А почему не за 10 сразу? Или автора не смущает, что для подобного перевыполнения нормы "политическому" пришлось бы вкалывать целые сутки, без отдыха и сна?

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:

Emger Var Emreiss написал(а):
Влад написал(а):
Берем сообщение, которое положило начало дискуссии.

Ну взяли. Мне вот лично там кажется всё достаточно логично показано, рассказано и доказано. А ваши доказательства где? Нет? Ладно бывает. :-D
Ну накинулись :-D

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

Yurich13 написал(а):
Хм... а если так написать:"Когда человек публикует лживую либерастическую туфту, простите за экспрессивность, и предлагает ее прокомментировать, все прекрасно понимают его позицию и его желания/намеки. Лучше не оправдывайтесь
Ну так пусть доказывает либерастическую туфту, пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Bosun написал(а):
Даже ещё короче бывает. Вот выучитесь , поживёте тогда и поговорим.
У меня плюс - я могу еще учиться, следовательно, совершенствоваться. Вам подобное не светит (хотелось бы ошибаться).

Добавлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Bosun написал(а):
Знаем конечно, и сейчас воруют, наверное. Повара ведь тоже из сидельцев были и скорее всего приближённые к кому либо, пахану или куму.
Политических (а мы говорим о них) они не жаловали. Вообще не жаловали. И все ваши нормы поэтому можно смело делить на 1,5 - 2 - 3. Как кому повезло.

Добавлено спустя 8 минут 55 секунд:

Bosun написал(а):
Предлагаю историкам и всем интересующимся почитать статью Льва Исакова,

Гений Сталина



«Молодая гвардия» (N 11-12, 1998)

http://www.patriotica.ru/history/isakov_stalin.html

Узнаете много нового и интересного. Она того стОит.

Две войны в российской истории, 1812-1813 гг. и 1941-1945 гг., удостоились великой чести быть провозглашенными Отечественными.
Сразу же фактическая ошибка, обожаю придираться :-D
 

Emger Var Emreiss

Активный участник
Сообщения
2.325
Адрес
Ногинск. Русь
Влад написал(а):

Я привык, чтобы более менее понять правду, всё то что говорилось в СССР скажем так "делить на два". Ну а всё то что говорится сейчас, в эпоху "свободных" СМИ, особенно о СССР, сразу "делить на десять". Так что я скажем так с очень большим недоверием отношусь к людям, которые пытаются доказать, что в советское время всё было так вшиво как и сейчас и даже ещё хуже. :OK-)
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Ну, как обычно, у Влада море эмоций и ноль аргументов.Добавлю небольшую ссылочку
http://kan-kendarat.livejournal.com/73690.html
Крайне любопытный материал.Насколько"либеральный" мозг неадекватно воспринимает и трактует исторические факты.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Emger Var Emreiss написал(а):
Я привык, чтобы более менее понять правду, всё то что говорилось в СССР скажем так "делить на два". Ну а всё то что говорится сейчас, в эпоху "свободных" СМИ, особенно о СССР, сразу "делить на десять". Так что я скажем так с очень большим недоверием отношусь к людям, которые пытаются доказать, что в советское время всё было так вшиво как и сейчас и даже ещё хуже.
Мы говорим пока не обо всем СССР, а непосредственно о политических репрессиях и ГУЛаге. Вы были среди первых?

О каких "свободных" СМИ вы говорите? Я лично не смотрю ТВ и читаю всего пару деловых газет, большинство информации получаю с разных сайтов в интернете, чего всем советую. На сколько я должен делить?
Как живший в советское время, на сколько вы делили информацию из советских газет?

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

БЧ-5 написал(а):
Ну, как обычно, у Влада море эмоций и ноль аргументов.Добавлю небольшую ссылочку
http://kan-kendarat.livejournal.com/73690.html
Крайне любопытный материал.Насколько"либеральный" мозг неадекватно воспринимает и трактует исторические факты.

Пожалуйста, комментируйте мои слова. А без небольших ссылочек на говноразоблачения мы обойдемся.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Влад написал(а):
Как живший в советское время, на сколько вы делили информацию из советских газет?
Например я её не делил.Советские газеты о чём - то не говорили,очём-то не договаривали,но откровенного вранья,как в наше время,за ними,как правило, не водилось."Жёлтая пресса" отсутствовала как класс.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Влад написал(а):
большинство информации получаю с разных сайтов в интернете, чего всем советую. На сколько я должен делить?
Примерно на столько же, на сколько Emger Var Emreiss. Просто замените ТВ и газеты на инет и все. Только инет более мобильный чем газеты и нет вообще никакой цензуры, только и всего. В любом случае если мы говорим о серьезных вещах, таких как сталинские репрессии, то и опровергать тезисы других надо с документами на руках.
Например, можете ли вы подтвердить цифрами следующие высказывания
Влад написал(а):
Если уж на то пошло, то эти нормы существовали не больше 2 недель и в дальнейшем существенно снизились. И никакого реального применения они не имели.

Влад написал(а):
И все ваши нормы поэтому можно смело делить на 1,5 - 2 - 3.

А вот таким тоном, уважаемый Влад я бы вам не советовал разговаривать с другими форумчанами. Вы, не знаете УРОВНЯ знаний собеседника, а говорите

Влад написал(а):
У меня плюс - я могу еще учиться, следовательно, совершенствоваться. Вам подобное не светит (хотелось бы ошибаться).

Это попахивает обычным хамством.
И я готов согласиться с мнением некоторых форумчан: у вас ОЧЕНЬ МНОГО ЭМОЦИЙ. Старайтесть быть менее эмоциональным в ответах. Хотите доказать, что собеседник не прав - приведите свои доказательства. основанные по крайней мере на книгах, не говоря уже о документах, а не "отмазываться" фразами типа "читайте А.С." или кого другого
Факты. Только факты, пусть даже и поведанные вами своими словами, а не прямые цмтаты, но имеющие ссылки на конкретные материалы
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Если уж на то пошло, то эти нормы существовали не больше 2 недель и в дальнейшем существенно снизились. И никакого реального применения они не имели.
Я рассчитываю, что иногда человек может и сам найти.
http://army.armor.kiev.ua/hist/paeknem-plen.shtml
Приказ НКО СССР от 12 июля 1941г., новые нормы.


И все ваши нормы поэтому можно смело делить на 1,5 - 2 - 3.

Логические выводы. Поэтому широкий диапазон.
Bosun написал(а):
Знаем конечно, и сейчас воруют, наверное. Повара ведь тоже из сидельцев были и скорее всего приближённые к кому либо, пахану или куму.

Добавлено спустя 9 минут 55 секунд:

vlad2654 написал(а):
Только факты, пусть даже и поведанные вами своими словами, а не прямые цмтаты, но имеющие ссылки на конкретные материалы

"К истории санитарной службы ГУЛага".
http://annals.xlegio.ru/rus/small/sangulag.htm
По ссылке источники есть. Работа заслуживает доверия.

vlad2654 написал(а):
Хотите доказать, что собеседник не прав - приведите свои доказательства. основанные по крайней мере на книгах, не говоря уже о документах, а не "отмазываться" фразами типа "читайте А.С." или кого другого
"Отмазываюсь" в не спорных вопросах. Человеческая лень.

vlad2654 написал(а):
Это попахивает обычным хамством.

А чем попахивают потуги некоторых форумчан "обелить" репрессии?

Добавлено спустя 4 минуты 59 секунд:

БЧ-5 написал(а):
Например я её не делил.Советские газеты о чём - то не говорили,очём-то не договаривали,но откровенного вранья,как в наше время,за ними,как правило, не водилось."Жёлтая пресса" отсутствовала как класс.
Не смешите меня :-D В советских газетах не было вранья? И про загнивающий запад все правдой оказалось? Почему же тогда выражение появилось, "Не читайте советских..."?
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Влад написал(а):
vlad2654 писал(а):
Это попахивает обычным хамством.

А чем попахивают потуги некоторых форумчан "обелить" репрессии?
А тем, что у каждого есть свое мнение, а вот подобные высказывания - увы почти всегда говорят о том. что человек не может в данный момент что-то доказать. но что-то надо говорить - вот и говорит подобное.

Влад написал(а):
Я рассчитываю, что иногда человек может и сам найти.
В общем то да, возможно вы и правы. Но... К примеру человек не интересовался историей сталинских репрессий, а тема ему интересна и он просто не знает, где и что искать? Такой вариант вы сразу отвергаете? Не всегда человек может очень быстро найти что-то "на просторах инета". Увы, но это так.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
vlad2654
Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то на форуме начал бы высказывать свою точку зрения, так или иначе оскорбляя жертв, допустим, холокоста? Я вижу зеркальную ситуацию.


Насчет ссылок и ликбеза. Когда я вообще не разбираюсь в теме, я в нее лезу. Если есть большое желание - сначала ищу в интернете информацию.
К тому же это не стоит многого: информация, приведенная мною, находится за 5-10 минут.
 

БЧ-5

Активный участник
Сообщения
7.923
Адрес
МОСКВА
Влад написал(а):
А чем попахивают потуги некоторых форумчан "обелить" репрессии?
Никто не пытается их ни "обелять",ни "очернять",а разобраться,что это было,почему и каков масштаб.Это особенно интересно после океана лжи,вылитой на ту эпоху после 20 съезда и в перестройку.Ну и в наше время,естественно.А вот Вас правда,похоже,не интересует,довольствуетесь современными учебниками по советской истории.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Влад написал(а):
Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то на форуме начал бы высказывать свою точку зрения, так или иначе оскорбляя жертв, допустим, холокоста? Я вижу зеркальную ситуацию
То есть, вы предполагаете, что кто-то вдруг возьмет и скажет, что Холокоста не было? Вы это имеете в виду? Или что немцы правильно делали что уничтожали евреев?
В первом случае - это будет ЛИЧНОЕ мнение того или иного индивидуума, но если он это пытается доказать, то обязан предоставить ссылки.
Ели второе - что правильно делали - это попадает под "разжигание национальной розни"и должно немедленно пресекаться. В данном случае, вся тема построена на вере одних в одни цифры и неверия других в те же самые. Идет обычный обмен мнением, только на расстоянии. И тут надо выстроить свою доказательную базу так, чтобы собеседник тебе поверил. Кстати, не знаю, обращает кто-то внимание, но если у человека очень пространные посты и масса цитирования собеседников (а этим грешат все понемногу), то прочтение становится очень сложным делом, текст сообщения становится "нечитабильным".

Влад написал(а):
Насчет ссылок и ликбеза. Когда я вообще не разбираюсь в теме, я в нее лезу. Если есть большое желание - сначала ищу в интернете информацию.
К тому же это не стоит многого: информация, приведенная мною, находится за 5-10 минут.
Ну что же. Похвальное решение. Действительно, если не разбираешься в теме, лучше в нее не лезть или хотя бы поверхностно что-то прочитать. Но повторюсь:один может найти необходимую инфу за 5 минут, осли он знает, где она может быть, второй потратит часы. Поэтому в правилах форума говорится, что или надо давать ссылки или объяснять своими словами. Но некоторые темы, как эта чаще всего требует ссылок.
 
Сверху