Масштабы сталинских репрессий

[студент]

Вот и давайте говорит о капитализме/социализме на примере США/Зап.Европы и СССР/ Вост. Европы.

Чем вызвано такое жесткое урезание реальности???

 

[Влад]

Yurich13
Оспаривайте конкретные цитаты.

С началом Великой Отечественной войны положение заключенных еще более ухудшилось. Наряду с ужесточением режима, увеличением норм выработки и продлением рабочего дня последовательно уменьшались нормы питания заключенных.

Не вызывает сомнений, подтверждается из других источников, логично.

В соответствии с постановлением СНК СССР от 19 сентября 1941 г. за № 2083/949 «с» был издан приказ НКВД СССР № 0437 от 13 октября 1941 г. с объявлением новых норм питания в исправительно-трудовых лагерях и колониях НКВД СССР. Общая калорийность пайка заключенных, кроме работающих на подземных работах и в высокогорных областях, составляла всего 2778 ккал, тогда как, по научным данным, для возмещения энергозатрат лицам, занятым тяжелым физическим трудом, к которым относятся шахтеры, лесорубы, землекопы, каменотесы и рабочие сельского хозяйства, требуется не менее 4500 килокалорий

Не вызывает сомнений. Ссылка на документ есть, можете найти первоисточник и проверить.

Заключенным, перевыполняющим плановое задание, а также отдельным лицам из числа инженерно-технического персонала за «образцовое выполнение производственных показателей» полагалось «премблюдо», для приготовления которого отпускалось 9 г жира, 25 г подболточной муки, 25 г крупы, 10 г мяса, 10 г рыбы, 80 г овощей и картофеля и 5 г томат-пасты — всего 328 килокалорий. Подобная практика очень скоро привела к вполне закономерным результатам. По данным В. Н. Земскова, в 1941—1943 гг. в лагерях НКВД СССР умерло 516 840 человек. Как считает С. Кузьмин, обладающий, по его словам, «обширными познаниями в этой сфере», только в 1942 г. умерло по разным причинам 248 877 заключенных

Что из этого сомнительно? Количество умерших примерно сходится с опубликованными цифрами.

Так, в начале 1920-х годов, когда режим в лагерях был сравнительно мягким, состояние здоровья заключенных было относительно удовлетворительным. Но с течением времени исправительно-трудовые лагеря превратились, по существу, в каторжные, рассчитанные не столько на исправление, сколько на уничтожение заключенных. Неимоверно тяжелый, отупляющий труд по 12, 14 и даже 16 час. в сутки, жестокая борьба за существование, голод, произвол уголовников и охранников, плохая одежда, скверное медицинское обслуживание — все это стало нормой. Проверки лагерей и колоний, проведенные в 1939 г. по указанию пришедшего на смену Н. И. Ежову Л. П. Берии, вскрыли вопиющие факты нарушений и злоупотреблений, в том числе и в деле медицинской помощи заключенным. Например, в приказе НКВД СССР № 00314 от 25 сентября 1939 г. указывалось, что «во всех колониях Башкирской АССР отмечена антисанитария, у заключенных обнаружена массовая вшивость. Питание заключенных совершенно неудовлетворительное. Колонии длительное время не выдавали заключенным свежих овощей, мяса, жиров, в результате чего отмечено значительное количество случаев заболевания и даже смерти от пеллагры, цинги, а также до 50 случаев полной слепоты от ксерофталмии и наряду с этим за 6 месяцев имеется экономия на питании заключенных 408 тыс. рублей. Лечебно-профилактическая работа в колониях поставлена безобразно, госпитализация больных производится несвоевременно и неполно, слабосильные команды не организованы, прививки против дизентерии и брюшного тифа — сорваны, больные, подозрительные на заболевания дизентерией, не обследованы»

С чем именно вы несогласны?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Чем вызвано такое жесткое урезание реальности???

С тем, что я не хочу сравнивать людоедские режимы
Да и количество успешных капиталистических стран на порядок больше более-менее успешных социалистических

 

[студент]

С тем, что я не хочу сравнивать людоедские режимы

"Хочу - не хочу" - это не аргумент в нормальной взрослой дискуссии. Капиталистических стран, претендующих на "западный путь развития", сейчас по "средне-потолочной" оценке порядка 150 плюс-минус 15-20. А Вы предлагаете судить только по 30-35. Такой подход не корректен.

Да и количество успешных капиталистических стран на порядок больше более-менее успешных социалистических

Вы пропустили слово "сейчас". Потому как сравнение уровня жизни одной из беднейших (тогда) соц.стран Румынии и беднейших кап. стран вроде той же Латинской Америки было бы не в пользу последних.

 

[Yurich13]

Так, в начале 1920-х годов, когда режим в лагерях был сравнительно мягким, состояние здоровья заключенных было относительно удовлетворительным. Но с течением времени исправительно-трудовые лагеря превратились, по существу, в каторжные, рассчитанные не столько на исправление, сколько на уничтожение заключенных. Неимоверно тяжелый, отупляющий труд по 12, 14 и даже 16 час. в сутки, жестокая борьба за существование, голод, произвол уголовников и охранников, плохая одежда, скверное медицинское обслуживание — все это стало нормой. Проверки лагерей и колоний, проведенные в 1939 г. по указанию пришедшего на смену Н. И. Ежову Л. П. Берии, вскрыли вопиющие факты нарушений и злоупотреблений, в том числе и в деле медицинской помощи заключенным. Например, в приказе НКВД СССР № 00314 от 25 сентября 1939 г. указывалось, что «во всех колониях Башкирской АССР отмечена антисанитария, у заключенных обнаружена массовая вшивость. Питание заключенных совершенно неудовлетворительное. Колонии длительное время не выдавали заключенным свежих овощей, мяса, жиров, в результате чего отмечено значительное количество случаев заболевания и даже смерти от пеллагры, цинги, а также до 50 случаев полной слепоты от ксерофталмии и наряду с этим за 6 месяцев имеется экономия на питании заключенных 408 тыс. рублей. Лечебно-профилактическая работа в колониях поставлена безобразно, госпитализация больных производится несвоевременно и неполно, слабосильные команды не организованы, прививки против дизентерии и брюшного тифа — сорваны, больные, подозрительные на заболевания дизентерией, не обследованы»

Выделенный фрагмент взят из перестроечной "страшилки", а после него приводится выдержка из приказа, касающаяся колоний в одной Башкирской АССР. Из чего делается вывод, что во всех лагерях СССР творится подобное. Я не имею доступа к приказу НКВД №00314 и не знаю содержимого этого приказа, а вы? Есть ли текст данного приказа в открытом доступе? А есть ли подобные документы, касающиеся остальных лагерей? Если нет, то извините, вы не сможете доказать, что в остальных лагерях творилось подобное. Кроме того, по приведённой вами таблице, и вот этой фразы:"По данным В. Н. Земскова, в 1941—1943 гг. в лагерях НКВД СССР умерло 516 840 человек. Как считает С. Кузьмин, обладающий, по его словам, «обширными познаниями в этой сфере», только в 1942 г. умерло по разным причинам 248 877 заключенных" Не подскажете, сколько из них погибло на фронте?

 

[Barbudos]

Прииск Мальдяк, это где С.П. Королев чалился:
"Такое явно нереальное положение определило последующую трагедию «Мальдяка» как в 1938-м, так и в 1939 г. Упор на выполнение завышенных планов золотодобычи при увеличении рабочего дня, дневной выработки, но при снижении норм питания и при бытовой неустроенности привел к смерти тысяч людей. И это если не говорить об устрашающей расстрельной акции, проведенной на «Мальдяке» 13 августа 1938 г. и унесшей жизнь 159 заключенных.(с).http://www.kolyma.ru/magadan/index.php?newsid=155

 

[Bosun]

Прииск Мальдяк, это где С.П. Королев чалился:
"Такое явно нереальное положение определило последующую трагедию «Мальдяка» как в 1938-м, так и в 1939 г. Упор на выполнение завышенных планов золотодобычи при увеличении рабочего дня, дневной выработки, но при снижении норм питания и при бытовой неустроенности привел к смерти тысяч людей. И это если не говорить об устрашающей расстрельной акции, проведенной на «Мальдяке» 13 августа 1938 г. и унесшей жизнь 159 заключенных.

Освоение Мальдяка началось в 1937 г. и связано с открытием крупного месторождения золота . В 1939 г. это был типичный для того времени колымский горняцкий поселок, состоявший из деревянных домиков, в которых жили вольнонаемные, и лагеря с заключенными. По воспоминаниям бывшего узника Мальдяка генерала А.В. Горбатова , прибывшего туда почти одновременно с отцом, "в лагере, огороженном колючей проволокой, было десять больших, санитарного образца двойных палаток, каждая на пятьдесят-шесть-десят заключенных. Кроме того, были деревянные хозяйственные постройки: столовая, кладовые, сторожка, а за проволокой - деревянные казармы для охраны и там же шахты и две бутары - сооружения для промывки грунта. Нас пересчитали, завели за проволоку. Первый раз за пять суток дали горячую пищу. В нашем лагере было около четырехсот осужденных по 58-й статье и до пятидесяти "уркаганов", закоренелых преступников, на совести которых была не одна судимость, а у некоторых по нескольку, даже по восьми ограблений с убийством. Именно из них и ставились старшие над нами".

И следом пишется-

"Политические" жили вместе с уголовниками, которые всячески над ними издевались: отнимали "пайку", а у вновь прибывших личную одежду и часто били. Такова была жизнь в лагере.

50 урок гнобили 400 человек?

ведь в жестоких условиях лагеря на прииске ежемесячно умирали до 250 человек - по 10-15 в день.

Получается за 2 месяца лагерь вымер полностью.


Взято здесь- http://www.famhist.ru/famhist/korol/000 ... 166084.htm

 

[Yurich13]

50 урок гнобили 400 человек?

Это, как раз неудивительно, такое сплошь и рядом(из недавнего - станица Кущёвская и Цапок), а вот насчёт 250 человек в месяц, при общей численности меньше 500 - да начлаг уже б через неделю сам бы сел. Тоталитаризм - он для всех.

 

[БЧ-5]

Понимаете, смоделировать тяжелую ситуацию можно, но весь вопрос попадую ли я в нее. На данный момент уже никогда не попаду, хотя бы по-причине финансовой независимости.

Так тут ничего моделировать не нужно.Это повседневная жизнь,без всяких натяжек,Сплошь и рядом происходит.

 

[EUGEN]

Или вы хотите сказать что всё то благоухающее г*вно, прошу прощения, пришедшее к нам после развала союза, на самом деле и не г*вно вовсе, а мана небесная? И что всё это пришло к нам из цветущих и благоухающих райских кущ запада?

Оно, г*вно,не само пришло,а вы его переняли. И кто виноват,что г*вно вы переняли,а на хорошее тяму не хватило? Опять происки?

 

[БЧ-5]

Оно, г*вно,не само пришло,а вы его переняли. И кто виноват,что г*вно вы переняли,а на хорошее тяму не хватило? Опять происки?

Не мы его переняли,а его нам поставили на блюдечке,с голубой каёмочкой.И поставили его сюда совершенно сознательно.Типа кушайте,на здоровье.

 

[Bosun]

О прекращении работ на стройках НКВД в связи с началом войны

Приказ НКВД СССР № 0311 "О прекращении работ
по строительству НКВД в связи с началом войны"

28 июня 1941 г.
г. Москва

Секретно

Во исполнение Постановления СНК СССР от 27 июня 1941 года "О сокращении плана капитальных работ на 1941 год по НКВД СССР",
Приказываю:

1. Приостановить работы по строительствам, согласно приложения к настоящему приказу.

2. Начальникам управлений НКВД СССР — ГУЖДС тов. Френкель, Глав-гидрострой тов. Рапоппорт, Управления черной металлургии тов. Павлову, ГУЛПС тов. Орлову, ГУЛМП тов. Захарову, АХУ тов. Сумбатову, ГУШОСДОРа тов. Засову, ВСО тов. Бородинскому немедленно дать указание о прекращении работ по строительствам, объявленным в пункте 1-м, представить к 30-му июня план консервации указанных строительств и предложений об использовании материальных и людских ресурсов этих строек.

3. Тов. тов. Чернышеву, Завенягину, Берензон, Наседкину и Поддубко совместно с начальниками главных управлений и управлений НКВД СССР в двухдневный срок рассмотреть титульные списки оставшихся строек в сторону их сокращения за счет объектов обслуживающего и подсобного характера, определить объем работ до конца 1941 года по каждой стройке, исходя из общей суммы капитальных работ 4.915 млн. рублей и представить предложения о порядке использования освобождающихся материальных и людских ресурсов на стройках НКВД, могущих быть переданными на стройки других наркоматов.

Приложение: перечень строек НКВД СССР, работа по которым приостанавливается с 1 июля 1941 года.

Народный комиссар внутренних дел
Союза ССР Л. БЕРИЯ

Верно: пом. опер. Уполном. отд-ния
Секретариата НКВД СССР

Перечень строек НКВД СССР, работы по которым
приостанавливаются с 1/VII-1941 года

1. Кандалакшский алюминиевый завод.
2. Кандалакшский алюминиевый завод по термическому способу.
3. Тихвинский алюминиевый завод.
4. Кольский глиноземный завод.
5. Маткожненский алюминиевый завод.
6. Аллуайвский феррониобиевый комбинат.
7. Череповецкий металлургический завод.
8. Пудожгорский металлургический комбинат.
9. Енские железные рудники.
10. Заимандровские железные рудники.
11. Волго-Балтийский и Северо-Двинский водный путь.
12. Боровичская ГЭС.
13. Чернецкая ГЭС.
14. Ивановская ГЭС.
15. Маткожненская ГЭС.
16. Ондская ГЭС.
17. Владимирская ГЭС.
18. Ковровская ГЭС.
19. Костромская ГЭС.
20. Буйская ГЭС.
21. Калужская ГЭС.
22. Беломорский порт.
23. Самгорское орошение.
24. Сегежский целлюлозно-бумажный комбинат.
25. Восстановление Карело-финских предприятий.
26. Кексгольмский сульфитно-спиртовой завод.
27. Иоханнесский сульфитно-спиртовой завод.
28. Сульфитно-спиртовой завод ЭНСО.
29. Сорокский гидролизный завод.
30. Теплоозерский цементный завод.
31. Сучанский цементный завод.
32. Нерчинский цементный завод.
33. Гдовский сланце-перегонный завод.
34. Южная Гавань.
35. Сходненская ГИС.
36. Строительство № 33.
37. Строительство № 106.
38. Железная дорога Коноша — Ковжа.
39. Железнодорожная ветка Лаухи — Хизаварская.
40. Строительство жилого дома ГУЛЖДС.
41. Североникель.

Дорожное строительство
42. Москва - Минск.
43. Львов - Перемышль.
44. Проскуров - Тернополь - Львов - Яворов.
45. Подходы к мосту в г. Киеве.
46. Соединение дороги Киев - Житомир с Житомир - Новоград-Волынский.
47. Минск - Негорелое - Барановичи.
48. Орша - Лепель.
49. Мост через р. Днепр в Рогачеве.
50. Остров Кильдин.
51. Петропавловск - Большерецк.
52. Серышево - Увал.
53. Петрозаводск - Суоярви - Вегарус - Куолисма - Госграница.
54. Кишинев - Горешты - Рени.
55. Натахтари - Гори.
56. Мост через р. Ингури.
57. Ленинград - Киев.
58. Псков - Гдов - Косколово.
59. Пейпия - Великино.
60. Строительство дорог в Прибалтийских республиках.

ГАРФ. Ф. 9401. On. 1a. Д. 98. Л. 39-43. Типогр. экз.
Россия XX век. Документы.
ГУЛАГ 1918-1960, стр. 781-782


Если кому-то действительно интересно. :study:

 

[EUGEN]

Не переводите акценты, в советских газетах речь шла о традиционном западе (США, Зап. Европа), а не об Уругвае.

"И Ви будете рассказать мне"(с), "старому политинформатору", о чем писалось в советских газетах...

Ув.студент,вы отлично знаете,что под "западом" всегда подразумевались Европа и США. Но как
"старому политинформатору", вам ничего не стоит перевернуть всё в удобную для вас форму и ешё посмеяться над оппонентом,несмотря на его правоту(именно в вопросе "запад")

Добавлено спустя 8 минут 50 секунд:

А на столь любимом Вами "Западе" такие вещи запрещены категорически...

студент,не впаривайте людям то ,о чём не имеете ни малейшего представления.
Германия -"запад"? Ну так спросите у знающих камрадов.У меня,например.
Кому в Германии законодательно подрабатывать,Да сколько хочешь.Хоть 300часов в месяц работай.И работают. Я лично,например.

 

[Bosun]

А есть ли подобные документы, касающиеся остальных лагерей?

Есть o
О бытовых условиях заключенных Севпечлага НКВД,
23 мая 1941 года

Рапорт начальника ГУЛАГа В.Г. Наседкина
наркому внутренних дел Л. П. Берии о бытовых
условиях заключенных Севпечлага НКВД

23 мая 1941 г.

..........................................................................................................
О работе УИТЛК УНКВД Новосибирской области,
18 декабря 1941 года

Доклад ответственного инструктора политотдела ГУЛАГа
О.А. Разиной начальнику ГУЛАГа В.Г. Наседкину о работе
УИТЛК УНКВД Новосибирской области

18 декабря 1941 г.


Весь текст доклада с фактами и выводами - http://www.g-to-g.com/index.php?version ... r=veterans

Добавлено спустя 3 минуты:

Камрады, по Теме будем говорить или о ,,загнивающем,, Западе?
Советую вспомнить о чём данная тема. :-read:

 

[Влад]

Вы пропустили слово "сейчас". Потому как сравнение уровня жизни одной из беднейших (тогда) соц.стран Румынии и беднейших кап. стран вроде той же Латинской Америки было бы не в пользу последних.

Сравнивайте Европу с Европой, а Америку с Америкой. Иначе некорректно.

"Хочу - не хочу" - это не аргумент в нормальной взрослой дискуссии. Капиталистических стран, претендующих на "западный путь развития", сейчас по "средне-потолочной" оценке порядка 150 плюс-минус 15-20. А Вы предлагаете судить только по 30-35. Такой подход не корректен.

Мы начали разговор с советских газет. То есть максимум 70-80 годы. И сравнивайте на тот момент, во-первых, и страны со схожим географическим положением, это во-вторых. А не Румынию с банановой республикой. Если ГДР - то с ФРГ. КНДР - с РК. Тайвань - с дореформенным Китаем (потому как пореформенный успешно вступил на путь капитализма), СССР - с США.

И не забывайте различие между страной с устоявшейся системой (США, Зап.Европа) и страной, вступившей на этот путь не так давно/имевшей ужасные стартовые условия.
А нашу "демократию" и капитализм лучше вообще не приводить. Разве как антипример.

 

[Bosun]

Влад, вы считаете себя выше Правил Форума, что игнорируете их. Это ошибочное мнение. Уверяю вас.
Тех кто пишет не по Теме тоже касается.

 

[Yurich13]

Есть o
О бытовых условиях заключенных Севпечлага НКВД,
23 мая 1941 года

Рапорт начальника ГУЛАГа В.Г. Наседкина
наркому внутренних дел Л. П. Берии о бытовых
условиях заключенных Севпечлага НКВД

23 мая 1941 г.

..........................................................................................................
О работе УИТЛК УНКВД Новосибирской области,
18 декабря 1941 года

Доклад ответственного инструктора политотдела ГУЛАГа
О.А. Разиной начальнику ГУЛАГа В.Г. Наседкину о работе
УИТЛК УНКВД Новосибирской области

18 декабря 1941 г.


Весь текст доклада с фактами и выводами - http://www.g-to-g.com/index.php?version ... r=veterans

Ага, мерси, поизучаем.

 

[Космополит]

Да и где вы нашли резкое имущественное расслоение в США?

В википедии.

Доходы населения только производная имущества, однако так же немаловажны.

 

[Bosun]

Космополит, вам как лучше, предупреждение выдать или для начала ваш пост удалить?
Потом уже, предупреждений не будет. Читайте пункт 2.2. Создавать сообщения с существенным отклонением от обсуждаемой темы. Правил форума.
При нарушении п.п. 2.1. – 2.7. следует следующая мера воздействия:
Предупреждение или отстранение от участия в Форуме на срок от 2-х дней до 2-х недель, по усмотрению администрации Форума.
Всех касается.

 

[Slaanesh]

Сейчас вот наткнулся на записку Берии, подготовленную им уже после смерти Сталина (попробую потом отсканировать) для подготовки решений об амнистии. Число заключенных на тот момент составляет менее 2,5 млн человек, из них осужденных по политическим статьям- около 200 000.
Сложно поверить, чтобы всесильный Берия сокращал число заключенных, чтобы выглядеть лучше. Ни к чему ему это было.

 

[marinel]

Так тут ничего моделировать не нужно.Это повседневная жизнь,без всяких натяжек,Сплошь и рядом происходит.

Мне остается только посочувствовать. Мужчин нужно выбирать, чтобы не оставаться в трудный момент одной, т.е. реально смотреть на вас мужчин. Да и образование получать (желательно не одно), чтобы иметь хорошую работу и быть во всех планах независимым человеком. Тут как говорится "Кто на что учился" (с).