Масштабы сталинских репрессий

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
студент писал(а):
Тогда непонятно - зачем эта комиссия, если все решал отдел прокуратуры путем "управления информацией"? Создать видимость законности?

Повторяю: отдел проводил ознакомление с делом, составлял краткую справку для комиссии, предоставлял необходимую информацию и свое заключение по доказательной базе. Комиссии на основе этих материалов выносила решение - реабилитировать, частично реабилитировать или отказать в реабилитации.
Такова практика работы большинства подобных учреждений. Никогда не слышал, чтобы комиссии в полном составе проводили ознакомления с сотнями страниц уголовного дела.

студент писал(а):
Обязательно. Ведь на эту комиссию возлагается ответственность как за судьбу данного человека, так и за признание-непризнание профессионализма тех, кто приговорил его к тому или иному наказанию.
Фактически та Комиссия занималась обжалованием судебных решений.

Читайте выше. Ну и в дополнение можете сами ознакомиться с работой подобных органов.

УПК РСФСР

РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ ПО КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ И ПРОТЕСТУ

Статья 332. Проверка законности и обоснованности приговора

При рассмотрении дела в кассационном порядке суд проверяет законность и обоснованность приговора по имеющимся в деле и дополнительно представленным материалам. Суд не связан доводами кассационной жалобы или протеста и проверяет дело в полном объеме в отношении всех осужденных, в том числе и тех, которые жалоб не подалии в отношении которых не принесен кассационный протест. В случае обнаружения нарушений закона, влекущих за собой отмену или изменение приговора, суд руководствуется правилами статей 339 - 342 настоящего Кодекса.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
УПК РСФСР

РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ ПО КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ И ПРОТЕСТУ

Статья 332. Проверка законности и обоснованности приговора

При рассмотрении дела в кассационном порядке суд проверяет законность и обоснованность приговора по имеющимся в деле и дополнительно представленным материалам. Суд не связан доводами кассационной жалобы или протеста и проверяет дело в полном объеме в отношении всех осужденных, в том числе и тех, которые жалоб не подалии в отношении которых не принесен кассационный протест. В случае обнаружения нарушений закона, влекущих за собой отмену или изменение приговора, суд руководствуется правилами статей 339 - 342 настоящего Кодекса.

Не имеет отношения к нашему вопросу. Суд и прокуратура с комиссией - разные вещи, с разными процессуальными требованиями.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Суд и прокуратура с комиссией - разные вещи, с разными процессуальными требованиями.
Вы опять-таки говорите страшные вещи. Получается, что Прокуратура отменяла приговоры судов или органов, имевших на момент приговора судебные функции. При том, что в ее функции входит только опротестование в законном порядке тех приговоров, которые она сочтет не соответствующими законодательству. Законность, да?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
Вы опять-таки говорите страшные вещи. Получается, что Прокуратура отменяла приговоры судов или органов, имевших на момент приговора судебные функции. При том, что в ее функции входит только опротестование в законном порядке тех приговоров, которые она сочтет не соответствующими законодательству. Законность, да?
А вы опять плохо читаете. Отменяла (точнее сказать - реабилитировала, это несколько разные вещи) специальная комиссия, наделенная необходимыми функциями.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
пециальная комиссия, наделенная необходимыми функциями.
При Прокуратуре, под чутким руководством Руденко, который и отчитывался в ЦК. Или я что-то путаю?

Добавлено спустя 34 минуты 45 секунд:

Влад написал(а):
Отменяла (точнее сказать - реабилитировала, это несколько разные вещи)
А в чем разность-то? Или реабилитированному сохраняется судимость с подтверждением вынесенного приговора?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
При Прокуратуре, под чутким руководством Руденко, который и отчитывался в ЦК. Или я что-то путаю?
Отлично. И как это отменяет тот факт, что полномочия отменять приговоры у комиссии были.
студент написал(а):
А в чем разность-то? Или реабилитированному сохраняется судимость с подтверждением вынесенного приговора?
Реабилитация может быть частичной, с сохранением судимости.

Почитал материалы по теме, наткнулся на интересную информацию.

2. Бериевско-хрущевская реабилитация продолжалась, как известно (но многие, к сожалению, это сильно подзабыли), долго - по 1964 г. включительно. На том она, можно сказать, надолго прекратилась вплоть до возобновления ее в конце 80-х гг. А. Н. Яковлевым. С 1965 по 1985 г. реабилитировали очень мало, буквально единицы, возможно, даже не каждый год.
3. Постольку бериевская (дохрущевская) реабилитация не нуждалась в рассмотрении дел по существу. Берия просто распорядился освободить и реабилитировать тех людей, о невиновности которых он сам был в курсе, в ней не сомневался, без рассмотрения дел по существу.
4. Здесь есть еще один важный забытый эпизод, который мало кому известен. Дохрущевская реабилитация сопровождалась возбуждением дел в отношении фальсификаторов следствий. Немало из них было посажено на сроки от 5 лет, было вынесено несколько расстрельных приговоров. Арестовав Берию, Хрущев первым делом тотчас же прекратил все незаконченные производства по делам фальсификаторов.
5. Важно знать принцип реабилитации того времени. Первое, как я уже описал выше, - это личная непосредственная осведомленность о существе дела. В таких ситуациях просто не требовалось раскрывать дела для ознакомления с ними. Второе - реабилитация путем от следователей-фальсификаторов. Наиболее распространенным способом фальсификации являлось псевдоразоблачение псевдозаговоров. Во главу их выбирали какую-нибудь видную шишку, а компромат на нее набирали, арестовывая многочисленных пешек псевдоучастников псевдозаговоров.
Выявив фальсификатора, просто отменяем подряд все вынесенные им приговоры, в фальсификации которых он сам признался. Открывать дела притом тоже незачем.
Таким именно способом именно Берия и реабилитировал в период до своего ареста наибольшее количество репрессированных. Хрущев и Яковлев, применявшие другие принципы, реабилитировали по сравнению с ним значительно меньше.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Отлично. И как это отменяет тот факт, что полномочия отменять приговоры у комиссии были.
Были. Равно, как и у Тройки были полномочия эти приговоры выносить. Причем и те, и другие полномочия действующим законодательством предусмотрены не были. Но, насколько помню, Вы в свое время категорически отрицали законность судебных действий Троек, Особого Совещания и подобных им органов. Получается откровенный двойной стандарт. Если Вы считаете законными действия Комиссии, то придется признать законность действий и тех органов: и те, и другие были несудебными органами с судебными полномочиями, существовавшие на одинаковой правовой основе - по распоряжению "властей".
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
Были. Равно, как и у Тройки были полномочия эти приговоры выносить. Причем и те, и другие полномочия действующим законодательством предусмотрены не были. Но, насколько помню, Вы в свое время категорически отрицали законность судебных действий Троек, Особого Совещания и подобных им органов. Получается откровенный двойной стандарт. Если Вы считаете законными действия Комиссии, то придется признать законность действий и тех органов: и те, и другие были несудебными органами с судебными полномочиями, существовавшие на одинаковой правовой основе - по распоряжению "властей".
Я категорически отрицаю законность приговоров, которые в ходе реабилитации были отменены ввиду фальсифицированности доказательств и т.д. Большая часть приговоров внесудебных органов относятся к таким.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Я категорически отрицаю законность приговоров, которые в ходе реабилитации были отменены ввиду фальсифицированности доказательств и т.д.
Это я заметил. Каждый имеет право на свое личное субъективное мнение. Но мы-то говорим не об отношении к произошедшим событиям, а о законности действия тех или иных органов в тот период. А "законность" - категория объективная и предельно формализованная.
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
68.710
Адрес
г. Пермь
Итак, сутки прошли. Пользователь solo не стал утруждать себя предоставлением доказательств своего потока сознания. Дело хозяйское. :-D
Создание им же виртуалов также можно считать доказанным (кимовец, делонги).
В свете всего вышесказанного считаю бессмысленным дальнейшее присутствие данного пользователя на Форуме.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Вы невыносимый демагог!
"Учись, студент!"(с)

А если серьезно - просто я прав. Наши "партайгеноссе" того времени слишком привыкли жить не по законам, а по "партийной целесообразности". Попытки Сталина и Берии эту привычку изжить были сочтены в итоге "антипартийной деятельностью", и по смерти обоих сия привычка расцвела пышным цветом. Поэтому нет смысла доказывать законность того, что незаконно в принципе: просто один и тот же волюнтаризм сменил знак, но от этого не перестал быть волюнтаризмом.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
А если серьезно - просто я прав. Наши "партайгеноссе" того времени слишком привыкли жить не по законам, а по "партийной целесообразности". Попытки Сталина и Берии эту привычку изжить были сочтены в итоге "антипартийной деятельностью", и по смерти обоих сия привычка расцвела пышным цветом. Поэтому нет смысла доказывать законность того, что незаконно в принципе: просто один и тот же волюнтаризм сменил знак, но от этого не перестал быть волюнтаризмом.
Это последствие любой революции
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
студент написал(а):
Точно. Но Хрущев сотоварищи реанимировал эту систему, когда от Революции прошло уже почти 40 лет...
Сотоварищи как раз перевороты готовили, Хрущев талантливый интриган но большой группы сторонников он не имел
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
дончанин написал(а):
Сотоварищи как раз перевороты готовили, Хрущев талантливый интриган но большой группы сторонников он не имел
Тогда - прикрывшиеся Хрущевым сотоварищи.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
"Учись, студент!"(с)
Этому лучше не учиться.

студент написал(а):
А если серьезно - просто я прав. Наши "партайгеноссе" того времени слишком привыкли жить не по законам, а по "партийной целесообразности". Попытки Сталина и Берии эту привычку изжить были сочтены в итоге "антипартийной деятельностью", и по смерти обоих сия привычка расцвела пышным цветом. Поэтому нет смысла доказывать законность того, что незаконно в принципе: просто один и тот же волюнтаризм сменил знак, но от этого не перестал быть волюнтаризмом.
Я должен принять этот лепет за отказ доказывать ваше утверждение о незаконности хрущевской реабилитации? Если так, то прошу уважаемого anderman отсчитывать сутки и принимать после этого соответствующие меры. Наличие бездоказательного утверждения налицо.
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
Влад, а что разве можно ставить на "счётчик"? это же не по понятиям :-(
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
студент написал(а):
А если серьезно - просто я прав. Наши "партайгеноссе" того времени слишком привыкли жить не по законам, а по "партийной целесообразности". Попытки Сталина и Берии эту привычку изжить были сочтены в итоге "антипартийной деятельностью", и по смерти обоих сия привычка расцвела пышным цветом.
- А при Сталине социалистическая законность расцвела?! Под управлением Вышинского?! (При чём тут Ягода, Ежов, или Берия, исполнители воли Вождя - ХЗ...)
Поэтому нет смысла доказывать законность того, что незаконно в принципе: просто один и тот же волюнтаризм сменил знак, но от этого не перестал быть волюнтаризмом.
- Вы всерьёз полагаете, что беззаконность при Сталине можно сравнить с беззаконностью при Хрущёве??
 
Сверху