Масштабы сталинских репрессий

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
Т.е. различие заключается ТОЛЬКО в сроке подачи (до или после вступления приговора в силу)?
Нет. Само собой, важное различие в том, что кассационная жалоба подается на решение суда; реабилитация же может быть как после решения суда, так и после приговоров внесудебных органов или несудебных/административных действий.
К. жалоба требует проверку законности вынесения приговора; в случае ее удовлетворения обычно следует пересмотр дела. Однако это не означает, что состав преступления отсутствует. К примеру, причиной удовлетворения жалобы могут быть процессуальные нарушения.
Реабилитация - "восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления".
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Само собой, важное различие в том, что кассационная жалоба подается на решение суда; реабилитация же может быть как после решения суда, так и после приговоров внесудебных органов или несудебных/административных действий.
Но в обоих случаях необходимой частью процедуры является требование об отмене/изменении приговора органа, обладающего судебными полномочиями? Это - общее и необходимое условие для обеих процедур?
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Влад написал(а):
Реабилитация - "восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления".
Шпионаж в пользу США обоснованное обвинение для Берии?????Тогда и в 1937 все было объективно. Чистый двойной стандарт выходит
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
Но в обоих случаях необходимой частью процедуры является требование об отмене/изменении приговора органа, обладающего судебными полномочиями? Это - общее и необходимое условие для обеих процедур?
И то, и другое предусматривает пересмотр приговора. Кас. жалобы - исключительно судебное делопроизводство, реабилитация - не обязательно судебное.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Влад написал(а):
И то, и другое предусматривает пересмотр приговора. Кас. жалобы - исключительно судебное делопроизводство, реабилитация - не обязательно судебное.
Ага исключительно политическое. Потом сами удивляемся - почему все плохо, если каждые полстолетия историю переписывать
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
И то, и другое предусматривает пересмотр приговора.
В этом я с Вами полностью солидарен. Но кто имеет ЗАКОННОЕ право отменить или изменить приговор? Вне зависимости от того, частью какой процедуры эта отмена является?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
В этом я с Вами полностью солидарен. Но кто имеет ЗАКОННОЕ право отменить или изменить приговор? Вне зависимости от того, частью какой процедуры эта отмена является?
Тот, кому такое право делегировано в соответствии с законодательством. И комиссия имела это право.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

дончанин написал(а):
Ага исключительно политическое. Потом сами удивляемся - почему все плохо, если каждые полстолетия историю переписывать
Не понял, что вы хотели сказать.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Тот, кому такое право делегировано в соответствии с законодательством. И комиссия имела это право.
В соответствии с законодательством - нет. Законодательство ни тогда, ни сейчас не предусматривает внесудебных органов, наделенных судебными полномочиями. Можете проверить.
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
Влад
Извините, а есть ли именно юридическое определение, переселения некоторых народов, вроде бы это был антиконституционный акт.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
студент написал(а):
В соответствии с законодательством - нет. Законодательство ни тогда, ни сейчас не предусматривает внесудебных органов, наделенных судебными полномочиями. Можете проверить.
Пожалуйста, доказывайте. Именно что касается реабилитации.
Кстати. Тогда вы признаете, что все решения внесудебных органов были незаконными вне зависимости от состава преступления?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Polis написал(а):
Извините, а есть ли именно юридическое определение, переселения некоторых народов, вроде бы это был антиконституционный акт.
Я знаю, что юридический термин "депортация" народов существует.
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
сейчас по 5 каналу
«Памятники раздора» http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/506644/
В Варшаве начался демонтаж памятника советско-польскому братству по оружию.
Кто ответственен за сохранение памятников и памяти Второй мировой?
Какими глазами смотрят на вандализм советских монументов новые поколения западных соседей?
Какова судьба советских памятников после крушения коммунистических режимов в соцстранах и развала СССР за рубежом?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
студент писал(а):
В соответствии с законодательством - нет. Законодательство ни тогда, ни сейчас не предусматривает внесудебных органов, наделенных судебными полномочиями. Можете проверить.

Пожалуйста, доказывайте.
Доказывать - что? Я могу доказать наличие чего-либо, но доказать отсутствие не берусь.

Вот соответствующий кусок из Конституции 1936г.

Глава IX
СУД И ПРОКУРАТУРА

Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.

Статья 103. Рассмотрение дел во всех судах осуществляется с участием народных заседателей, кроме случаев, специально предусмотренных законом.

Статья 104. Верховный Суд СССР является высшим судебным органом. На Верховный Суд СССР возлагается надзор за судебной деятельностью судебных органов СССР, а также судебных органов союзных республик в пределах, установленных законом.

Статья 105. Верховный Суд СССР избирается Верховным Советом СССР сроком на пять лет. В состав Верховного Суда СССР входят председатели Верховных Судов союзных республик по должности.

Статья 106. Верховные суды союзных республик избираются Верховными Советами союзных республик сроком на пять лет.

Статья 107. Верховные суды автономных республик избираются Верховными Советами автономных республик сроком на пять лет.

Статья 108. Краевые и областные суды, суды автономных областей, окружные суды избираются краевыми, областными или окружными Советами депутатов трудящихся или Советами депутатов трудящихся автономных областей сроком на пять лет.

Статья 109. Народные судьи районных (городских) народных судов избираются гражданами района (города) на основе всеобщего, равного и прямого избирательного права при тайном голосовании сроком на пять лет. Народные заседатели районных (городских) народных судов избираются на общих собраниях рабочих, служащих и крестьян по месту их работы или жительства, военнослужащих — по воинским частям сроком на два года.

Статья 110. Судопроизводство ведется на языке союзной или автономной республики или автономной области с обеспечением для лиц, не владеющих этим языком, полного ознакомления с материалами дела через переводчика, а также права выступать на суде на родном языке.

Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.

Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону.

Статья 113. Высший надзор за точным исполнением законов всеми Министерствами и подведомственными им учреждениями, равно как отдельными должностными лицами, а также гражданами СССР возлагается на Генерального Прокурора СССР.

Статья 114. Генеральный Прокурор СССР назначается Верховным Советом СССР сроком на семь лет.

Статья 115. Республиканские, краевые, областные прокуроры, а также прокуроры автономных республик и автономных областей назначаются Генеральным Прокурором СССР сроком на пять лет.

Статья 116. Окружные, районные и городские прокуроры назначаются прокурорами союзных республик с утверждения Генерального Прокурора СССР сроком на пять лет.

Статья 117. Органы прокуратуры осуществляют свои функции независимо от каких бы то ни было местных органов, подчиняясь только Генеральному Прокурору СССР.
http://www.tarasei.narod.ru/konst1936.htm

Влад написал(а):
Тогда вы признаете, что все решения внесудебных органов были незаконными вне зависимости от состава преступления?
Влад, я понимаю, что Вы гуманитарий, но такое математическое понятие, как "система координат" Вы должны помнить хотя бы из школьного курса. Внесудебные органы СССР находятся в ОДНОЙ системе координат, понимаете? Они ВСЕ либо законны, либо нет. Они отсутствуют в законодательстве СССР, но организованы и регламентированы документами, волевым решением тогдашнего руководства приравненных к Законам. Они все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ таким образом были организованы и работали! Поэтому именно Вам необходимо решиться: признаете ли Вы документы такого рода имеющими силу Закона или нет. А рассуждения типа "тут читайте, тут не читайте, а сюда вообще не смотрите - тут рыба лежала" некорректны.
Влад написал(а):
Polis писал(а):
Извините, а есть ли именно юридическое определение, переселения некоторых народов, вроде бы это был антиконституционный акт.

Я знаю, что юридический термин "депортация" народов существует.
Изоляция японцев в США была названа "интернирование".
 

Creo

Активный участник
Сообщения
1.188
Адрес
Россия
Влад написал(а):
Я знаю, что юридический термин "депортация" народов существует.
"...депортация - принудительная высылка иностранного гражданина из Российской Федерации в случае утраты или прекращения законных оснований для его дальнейшего пребывания (проживания) в Российской Федерации;..."
Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ
(ред. от 18.07.2011)
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
репрессии как следствие борьбы за власть а потем временам это кровавое полит.шоу
депортации если счас из россии 10000000 на родину нам что хуже будет.
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Creo написал(а):
"...депортация - принудительная высылка иностранного гражданина из Российской Федерации в случае утраты или прекращения законных оснований для его дальнейшего пребывания (проживания) в Российской Федерации;..."
Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ
(ред. от 18.07.2011)
"О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации"
В каком-то документы я встречал слово "депортированных" в значении переселенных. Надо искать.

студент

Я тут вчитался в документ о выездных комиссиях плюс нашел дополнительную информацию. Вот ваш материал:

"Из-за усложненного порядка реабилитации к началу 1956 г. объем непересмотренных дел оставался огромным. Чтобы как-то ускорить процесс освобождения из лагерей, руководство страны пошло на создание специальных выездных комиссий, которым на месте, не дожидаясь определения о реабилитации, разрешалось принимать решения об освобождении заключенных."
"по вопросам коллективной реабилитации (о порядке реабилитации, о пересмотре результатов судебных процессов и групповых дел, о категориях спецпоселенцев, о репрессированных народах и т. п.). Что касается вопросов персональной реабилитации, то к публикации отобраны записки и постановления о наиболее известных партийно-государственных и общественных деятелях.
Привлечены также рабочие протокольные записи заседаний Президиума ЦК КПСС по вопросам реабилитации. Они были выполнены заведующим общим отделом ЦК Малиным и представляют собой карандашные заметки, сделанные на специальных протокольных карточках Президиума ЦК. Эти записи хотя и не дают полной картины заседания, но являются ценнейшим, иногда единственным, источником, восстанавливающим ход обсуждения вопроса."
"Докладываю, что 31 мая 1954 года состоялось очередное заседание Центральной комиссии, которое рассмотрело 81 уголовное дело, в том числе 7 дел групповых, всего на 113 человек, ранее осужденных Особым совещанием."
"Докладываю, что 14 июня 1954 года состоялось очередное заседание Центральной комиссии по пересмотру уголовных дел, на котором было рассмотрено 117 дел на 111 человек "
"Докладываю, что отделом по спецделам Прокуратуры СССР во втором полугодии 1954 г., январе и феврале текущего года рассмотрено 13084 дела на лиц, осужденных по обвинению в контрреволюционных преступлениях." (55-60 дел в день, если заниматься только ими без выходных - Студент)

http://lib.rus.ec/b/272183/read

И вот что выяснилось:
реабилитация (с отменой приговора, пересмотром дела) действительно производилась только в суде; до XX съезда - исключительно в Верховном, после него - в судах нижестоящих инстанций.

Поскольку реабилитация занимала существенное время, были созданы специальные комиссии при прокуратуре; однако они занимались не реабилитацией, а освобождением заключенных с дальнейшей реабилитацией в судебном порядке.
Напомню, что освобождение заключенных из-под стражи было законным правом прокуратуры.

Таким образом, вот что мы имеем:
1)Комиссия при прокуратуре оперативно разбирала дело, вынося предписание по освобождению заключенного;
2)Дело освобожденного заключенного рассматривалось в суде, который уже решал вопрос реабилитации.

Все сделано законно. Признаюсь, я, как и вы, допустил ошибку, плохо вчитавшись в источник. Теперь все стало на свои места.
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
Влад
Извините,что вмешиваюсь, но означает ли выход из этого спора, что сажали вне суда (внесудебные органы, без закона), а освобождали по суду(или точнее по закону)?
 

Влад

Активный участник
Сообщения
662
Адрес
Волгоград
Polis написал(а):
Извините,что вмешиваюсь, но означает ли выход из этого спора, что сажали вне суда (внесудебные органы, без закона), а освобождали по суду(или точнее по закону)?
По порядку разберемся.
Сажали как законно, так и незаконно. Если мы говорим о "политических", то сажали в большинстве случаев незаконно.
Дальше. Освобождать и реабилитировать есть разные вещи. Законно освободить можно было без суда, чем занималась комиссия при прокуратуре. Реабилитировать законно можно было по суду, что и происходило.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Влад написал(а):
Таким образом, вот что мы имеем:
1)Комиссия при прокуратуре оперативно разбирала дело, вынося предписание по освобождению заключенного;
2)Дело освобожденного заключенного рассматривалось в суде, который уже решал вопрос реабилитации.
Увы, нет:

"ЗАПИСКА Р.А.РУДЕНКО, С.Н.КРУГЛОВА, И.А.СЕРОВА И К.П.ГОРШЕНИНА В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС ОБ ОБРАЗОВАНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ КОМИССИИ ПО ПЕРЕСМОТРУ ДЕЛ ОСУЖДЕННЫХ ЗА «КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ», СОДЕРЖАЩИХСЯ В ЛАГЕРЯХ, КОЛОНИЯХ, ТЮРЬМАХ И НАХОДЯЩИХСЯ В ССЫЛКЕ НА ПОСЕЛЕНИИ[1]

19 марта 1954 г.
...
В целях быстрейшего завершения работы по реабилитации незаконно осужденных лиц полагаем целесообразным изменить существующий порядок пересмотра дел, согласно которому дела на осужденных внесудебными органами (Особым Совещанием при НКВД — МГБ — МВД, Коллегией ОГПУ, тройками НКВД — УНКВД) пересматриваются в Верховном Суде СССР по протесту Генерального Прокурора СССР.

В связи с тем, что такой порядок пересмотра дел, несомненно, усложнит эту работу и удлинит сроки ее окончания, вносим следующие предложения:

1. Дела на лиц, осужденных Особым Совещанием при НКВД — МГБ — МВД и Коллегией ОГПУ, пересматривать на заседаниях Центральной Комиссии, а дела на лиц, осужденных тройками НКВД — УНКВД, — на заседаниях республиканских, краевых и областных комиссий.

Республиканские, краевые и областные комиссии по делам на лиц, осужденных Особым Совещанием при НКВД — МГБ — МВД и Коллегией ОГПУ, выносят мотивированные заключения и представляют эти дела на рассмотрение Центральной Комиссии.


При рассмотрении указанных дел Центральная Комиссия, республиканские, краевые и областные комиссии в случаях незаконного осуждения, неправильной квалификации состава преступления, необоснованного направления в ссылку на поселение выносят постановления соответственно: об отмене решения по делу и полной реабилитации осужденного, о переквалификации состава преступления, о сокращении срока наказания, применении Указа Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года «Об амнистии», об отмене ссылки на поселение. В отношении лиц, осуждение которых будет признано правильным, комиссии выносят постановления об отказе в пересмотре решения по делу, о чем сообщается осужденным по месту их нахождения.

Постановления Центральной Комиссии, республиканских, краевых и областных комиссий, вынесенные по рассмотренным делам, считать окончательными.
(Т.е. отказ в реабилитации, вынесенный "местной" комиссией, обжаловать было невозможно - Студент)
2. Дела на лиц, осужденных судебными органами, по которым комиссиями будет признано необходимым отменить или изменить приговор, рассматриваются в соответствующих судебных инстанциях по протестам, вносимым в установленном законом порядке.
Представляем при этом проект постановления ЦК КПСС[2] и план мероприятий по организации этой работы[3].

Р. Руденко, С. Круглов, И. Серов, К. Горшенин"

Т.е. законной была реабилитация только по судебным приговорам.
 

Polis

Заблокирован
Сообщения
39
Адрес
Россия
студент
А вот ещё были в ВОВ, т.н., "Трудармии", как немецкие(жившие в СССР) так и иные - этих как освобождали всех - чохом? одним распоряжением?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Polis
1) "Трудармии" это совсем из другой оперы. ПроЖект Троцкого в смысле отменить в 1920-21гг. демобилизацию нескольких армии передать их в полном составе в ведомство Наркомата труда. Подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B8%D0%B8
2)
Polis написал(а):
немецкие(жившие в СССР) так и иные - этих как освобождали всех - чохом? одним распоряжением?
Примерно так:
http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?i ... tVersion=1
http://constitutions.ru/archives/2500
 
Сверху