Масштабы сталинских репрессий

[дончанин]

- А при Сталине социалистическая законность расцвела?! Под управлением Вышинского?! (При чём тут Ягода, Ежов, или Берия, исполнители воли Вождя - ХЗ...)

Они были марионетками которые своей воли не имели????

- Вы всерьёз полагаете, что беззаконность при Сталине можно сравнить с беззаконностью при Хрущёве??

Поменялась не беззаконность, а времена, индустриализацию окончили, войну выирали можно и помягче

 

[БЧ-5]

Breeze
А чем Вам вышинский не угодил?Опытный,образованный юрист,с дореволюционным стажем.На посту прокурора

С июня 1933 года заместитель, а с марта 1935 года по май 1939 года — Прокурор СССР. Потребовал пересмотра решения о высылке из Ленинграда, состоявшейся после убийства Кирова, бывших дворян, сенаторов, генералов, интеллигенции, лишённых политических и гражданских прав. Большинство вернулись в Ленинград, их восстановили в правах. Добился отмены судебных приговоров по закону от 7 августа 1932 г. (так называемый закон «о трёх колосках»).[7] Выступал как государственный обвинитель на всех трёх Московских процессах 1936—1938 годов. Настоял на пересмотре дел инженеров и техников угольной промышленности, проходивших по Делу Промпартии, их реабилитации[7].

Да и посмотрите,сколько оправдательных приговоров выносилось судами в сталинскую эпоху в сравении с хрущёвскими и нынешними временами.

 

[Polis]

Прокуроры СССР
Вышинский А.Я.
С латинского: Regina probationum .
В римском праве так называли признание вины самим подсудимым, которое делает излишними все иные доказательства, улики и дальнейшие следственные действия.
Типично для сталинских репрессий, и обычно ассоциируется с именем Генерального прокурора СССР Андрея Януарьевича Вышинского (1883-1954). Поскольку он подвел теоретическую, псевдоюридическую базу под практику «выбивания» признательных показаний из обвиняемых. Как и при инквизиции тоже и называл эти признания «царицей доказательств». Поэтому Вышинский часто упоминается именно в связи с этим выражением, в книге бывшего министра иностранных дел СССР А. Громыко (Памятное. ML, 1990. Кн. 2) :-read: :-read:

 

[дончанин]

С другой стороны, было бы ошибочным придавать обвиняемому или подсудимому, вернее, их объяснениям, большее значение, чем они заслуживают этого как ординарные участники процесса. В достаточно уже отдаленные времена, в эпоху господства в процессе теории так называемых законных (формальных) доказательств, переоценка значения признаний подсудимого или обвиняемого доходила до такой степени, что признание обвиняемым себя виновным считалось за непреложную, не подлежащую сомнению истину, хотя бы это признание было вырвано у него пыткой, являвшейся в те времена чуть ли не единственным процессуальным доказательством, во всяком случае, считавшейся наиболее серьёзным доказательством, «царицей доказательств» (regina probationum). К этому в корне ошибочному принципу средневекового процессуального права либеральные профессора буржуазного права ввели существенное ограничение: «царицей доказательств» собственное признание обвиняемого становится в том случае, когда оно получено правильно, добровольно и является вполне согласным с другими установленными по делу обстоятельствами. Но если другие обстоятельства, установленные по делу, доказывают виновность привлечённого к ответственности лица, то сознание этого лица теряет значение доказательства и в этом отношении становится излишним. Его значение в таком случае может свестись лишь к тому, чтобы явиться основанием для оценки тех или других нравственных качеств подсудимого, для понижения или усиления наказания, определяемого судом. (Вышинский А. Я. — Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.177)

Поэтому обвиняемый в уголовном процессе не должен рассматриваться как единственный и caмый достоверный источник этой истины. Нельзя поэтому признать правильными такую организацию и такое направление следствия, которые основную задачу видят в том, чтобы получить обязательно «признательные» объяснения обвиняемого. Такая организация следствия, при которой показания обвиняемого оказываются главными и — ещё хуже — единственными устоями всего следствия, способна поставить под удар всё дело в случае изменения обвиняемым своих показаний или отказа от них. Несомненно, следствие может только выиграть, если ему удастся свести объяснения обвиняемого на уровень обычного, рядового доказательства, устранение которого из дела неспособно оказать сколько-нибудь решающего влияния на положение и устойчивость основных установленных следствием фактов и обстоятельств. Это положение, как нам кажется, является одним из важнейших методологических правил, строгое применение которого чрезвычайно облегчает задачи следствия, ускоряет развитие следственных действий и гарантирует следствию значительно больший успех, чем это может быть при отказе от руководства этим правилом. (Вышинский А. Я. — Теория судебных доказательств в советском праве. М.: Юр. изд-во НКЮ СССР, 1941. С.180)

 

[БЧ-5]

Типично для сталинских репрессий, и обычно ассоциируется с именем Генерального прокурора СССР Андрея Януарьевича Вышинского (1883-1954).

Один из живучих мифов хрущёвского и перестроечных времён,на что и указал ув.дончанин
Та эпоха требует внимательного и беспристрастного изучения,что пока только начинается.И даже первые шаги в этом напрвлении уже опровергли или поставили под сомнение множество,казалось бы "общеизвестных фактов".

 

[дончанин]

Один из живучих мифов хрущёвского и перестроечных времён,на что и указал ув.дончанин
Та эпоха требует внимательного и беспристрастного изучения,что пока только начинается.И даже первые шаги в этом напрвлении уже опровергли или поставили под сомнение множество,казалось бы "общеизвестных фактов".

Это разве лет через 20-30, когда та эпоха станет просто историей а не инструментом политической борьбы

 

[студент]

- А при Сталине социалистическая законность расцвела?! Под управлением Вышинского?! (При чём тут Ягода, Ежов, или Берия, исполнители воли Вождя - ХЗ...)

При Сталине шел плавный переход от полного беззакония Гражданской (когда расстреливали или прощали "по классовому чутью") к опоре на писаные, принятые и утвержденные законы. Вышинского помянули? так это он помимо всего прочего добился отмены "кировской" высылки из Питера "бывших", высланных оттуда во внесудебном порядке. Как незаконной. А кто ее организовал? Наверное, лично Сталин...

- Вы всерьёз полагаете, что беззаконность при Сталине можно сравнить с беззаконностью при Хрущёве??

Хрущев фактически вернул в "обращение" ту "беззаконность", которая к 1950-м годам уже становилась "пройденным этапом". Когда решения принимались и реализовывались без заморочки на законность-незаконность.

 

[Влад]

Влад, а что разве можно ставить на "счётчик"? это же не по понятиям :-(

На этом форуме такая традиция - сутки на обоснование своего утверждения. Не я придумал.

 

[дончанин]

На этом форуме такая традиция - сутки на обоснование своего утверждения. Не я придумал.

Традиция то для модераторов

 

[Влад]

На этом форуме такая традиция - сутки на обоснование своего утверждения. Не я придумал.

Традиция то для модераторов

Вот пусть один модератор придет и применит эту традицию по отношению к другому модератору. Тогда будет справедливо.

 

[студент]

Я должен принять этот лепет за отказ доказывать ваше утверждение о незаконности хрущевской реабилитации? Если так, то прошу уважаемого anderman отсчитывать сутки и принимать после этого соответствующие меры. Наличие бездоказательного утверждения налицо.

Люди добрые, рятуйте! Вот они, результаты борьбы с тоталитаризмом! То, что нОнешний либеральный демократ и борец с тоталитарными пережитками не воспринимает аргументы, которые не согласуются с его мнением - это пол-беды, не впервой. Но ведь он фактически призывает к решению чисто теоретического спора административно-карательными методами, о чем и пишет в соответствующие органы в "лучших" традициях той эпохи. За что боролись???

 

[БЧ-5]

За что боролись???

А это и есть подлинное лицо типичного российского "либерала" нашего времени.

 

[Влад]

Хрущев фактически вернул в "обращение" ту "беззаконность", которая к 1950-м годам уже становилась "пройденным этапом". Когда решения принимались и реализовывались без заморочки на законность-незаконность.

Большей чепухи я давно не слышал. Для вас сфабрикованные "дело врачей", "мингрельское дело", "ленинградское дело", кампания по борьбе с "космополитами", сопровождавшаяся повсеместной травлей евреев и фальсификацией уголовных дел - признак того, что "беззаконность" - пройденный этап?


Или вы можете привести аналогичные по размаху фальсификации уголовных дел у Хрущева?

Добавлено спустя 16 минут 36 секунд:

Люди добрые, рятуйте! Вот они, результаты борьбы с тоталитаризмом! То, что нОнешний либеральный демократ и борец с тоталитарными пережитками не воспринимает аргументы, которые не согласуются с его мнением - это пол-беды, не впервой. Но ведь он фактически призывает к решению чисто теоретического спора административно-карательными методами, о чем и пишет в соответствующие органы в "лучших" традициях той эпохи. За что боролись???

Смешно. Правда.
Разбираю для непонятливых:

Вы признали, что полномочия у комиссии были. Ваши слова.
У вас нет никаких доказательств, что комиссия воспользовалась этими полномочиями с нарушением закона. Жалкий лепет про хрущевский волюнтаризм не лезет ни в какие рамки - юридического определения слова "волюнтаризм" просто не существует.
Аргумент про недостаточное количество времени для подробного рассмотрения дела я опроверг. Вы не смогли привести документ, из которого бы ясно следовало, что комиссия в полном составе должна подробно ознакомляться с томами уголовного дела.
И после этого вы продолжаете утверждать, что правы и реабилитация при Хрущеве была незаконной.
Совершенно очевидно, что случай аналогичен тому, что был в этой теме несколько страниц назад. Почему одного забанили, а другой начинает паясничать?

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

А это и есть подлинное лицо типичного российского "либерала" нашего времени.

Спасибо за хорошее настроение, что вы мне подарили

 

[студент]

Или вы можете привести аналогичные по размаху фальсификации уголовных дел у Хрущева?

Сходу - дела Берии и его соратников.

Для вас сфабрикованные "дело врачей", "мингрельское дело", "ленинградское дело", кампания по борьбе с "космополитами"

По "делу врачей" и "мингрельскому делу" суда не было. И реабилитация по всем "делам" была проведена абсолютно законно - через Верховный Суд, а не через какую-нибудь левую контору.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Аргумент про недостаточное количество времени для подробного рассмотрения дела я опроверг. Вы не смогли привести документ, из которого бы ясно следовало, что комиссия в полном составе должна подробно ознакомляться с томами уголовного дела.

А статья УПК РСФСР о том, как в ЗАКОННОМ порядке должна происходить отмена или изменение приговора? Или Комиссиям прокуратуры закон не писан???

 

[БЧ-5]

Спасибо за хорошее настроение, что вы мне подарили

Всегда пожалуйста.

 

[Влад]

Сходу - дела Берии и его соратников.

53-й год. Несколько расстрелянных. Вы предлагаете сравнить это с сотнями расстрелянных в 50-53 годах, и с 50000 незаконно депортированных азербайджанцев из Армянской ССР?

На основании чего вы делаете вывод, что в 1950-53 годах выносили более законные приговоры, чем в Хрущевское время.?

По "делу врачей" и "мингрельскому делу" суда не было. И реабилитация по всем "делам" была проведена абсолютно законно - через Верховный Суд, а не через какую-нибудь левую контору.

Вы только подтверждаете мою правоту. При Сталине суд бы был, и еще какой. Вождь умер - фальсифицированное дело прекратили.
Реабилитацию через суд проводили по наиболее резонансным процессам. На массовую реабилитацию через суд понадобились бы десятилетия.

А статья УПК РСФСР о том, как в ЗАКОННОМ порядке должна происходить отмена или изменение приговора? Или Комиссиям прокуратуры закон не писан???

Поскольку у вас нет профильного образования, вам простительно не уметь читать источник. Цитирую:

УПК РСФСР

РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ ПО КАССАЦИОННОЙ ЖАЛОБЕ И ПРОТЕСТУ

Статья 332. Проверка законности и обоснованности приговора

При рассмотрении дела в кассационном порядке суд проверяет законность и обоснованность приговора по имеющимся в деле и дополнительно представленным материалам. Суд не связан доводами кассационной жалобы или протеста и проверяет дело в полном объеме в отношении всех осужденных, в том числе и тех, которые жалоб не подалии в отношении которых не принесен кассационный протест. В случае обнаружения нарушений закона, влекущих за собой отмену или изменение приговора, суд руководствуется правилами статей 339 - 342 настоящего Кодекса.

Поясняю: Статья регулирует только проверку законности и обоснованности приговора при рассмотрении дела судом в кассационном порядке.
Надеюсь, вам не надо объяснять разницу между реабилитацией и кассационной жалобой?


студент
С нетерпением жду следующих аргументов. И, пожалуйста, читайте то, что копируете.

 

[студент]

Надеюсь, вам не надо объяснять разницу между реабилитацией и кассационной жалобой?

Хотелось бы получить разъяснение с упором на различия.

 

[Влад]

студент
Кассационная жалоба подается стороной защиты на приговор, не вступивший в законную силу. Реабилитация, как правило, происходит после полного или частичного исполнения приговора и, в значительной степени (если мы говорим о хрущевской реабилитации - почти всегда), без заявления пострадавшей стороны.
Таким образом, в юриспруденции рассмотрение кассационной жалобы и реабилитация есть 2 разных понятия, и нормы первого не распространяются на второе.

 

[студент]

Кассационная жалоба подается стороной защиты на приговор, не вступивший в законную силу. Реабилитация, как правило, происходит после полного или частичного исполнения приговора и, в значительной степени (если мы говорим о хрущевской реабилитации - почти всегда), без заявления пострадавшей стороны.

Т.е. различие заключается ТОЛЬКО в сроке подачи (до или после вступления приговора в силу)?

 

[Polis]

Влад, а что разве можно ставить на "счётчик"? это же не по понятиям :-(

На этом форуме такая традиция - сутки на обоснование своего утверждения. Не я придумал.

Извините, что прерываю интересную дискуссию.
Но поясните долгожители форума
. Это. Традиция или правила, может я не увидел какие то инструкции?
Подскажите, буду признателен.

И почему сутки? Календарные? а если в это время отделы библиотеки закрыты? или доступ к интернету по финансовым соображениям закрыт? (у меня связь через "тарелку")

Может тогда надо снять пост от греха подальше? Спасибо.