Методы "жесткого допроса" террористов в ЦРУ

[AkaPinachet]

Пытки как токавые не приносят должного результата. Информация получинная при пытках не может претендовать на доставерность,так как человек говорит то что от него хотят услышать, лишь бы они(пытки)прекратились. Не зря же вся мировая судебная система не принимает свидетельства или показания получинные при пытках к рассмотрению. В этом плане психологический прессинг на много эфективней и если хотите гуманней. В Россие официально используеться именно второй метод получения информации. А форсированный допрос в поле - как выразился Anderman - это получение оперативной развед инф. при ведение боевых действий, и к судебному делопроизводству которое мы сейчас обсуждаем не имеет ни какого отношения.

Добавлено спустя 16 минут 42 секунды:

В подтверждение моих слов статья The Times.
http://www.inosmi.ru/translation/248696.html

 

[ГЕРКОН32]

Не зря же вся мировая судебная система не принимает свидетельства или показания получинные при пытках к рассмотрению

При работе по серьезному делу тем же ГРУшникам это ни к чему. И дойдет ли клиент до суда или затеряется в процессе - не суть важная мелочь.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Наш форсированный допрос не уступает, а в иногда и превосходить по жестокости!

Общался одно время с кэптэном РДР, говорил для этого есть специальный инструмент полевой, типа маникюрного набора, предназначен исключительно для интенсивного полевого допроса).

 

[AkaPinachet]

AkaPinachet писал(а):Не зря же вся мировая судебная система не принимает свидетельства или показания получинные при пытках к рассмотрению



При работе по серьезному делу тем же ГРУшникам это ни к чему. И дойдет ли клиент до суда или затеряется в процессе - не суть важная мелочь.

Ну если говорить о тойже Гуантаномо, то здесь как раз главное суд. Кстати, США единственная "демократическая" страна чья верхняя палата парламента(конгресс) признает жесткие методы ведения допросов и следствия, при этом на прямую не называют это пытками. И сра..и они с высокой башни на свою же конституцию.

Общался одно время с кэптэном РДР, говорил для этого есть специальный инструмент полевой, типа маникюрного набора, предназначен исключительно для интенсивного полевого допроса).

Мой дядя, майор разведки ФСБ в отставке часто говорил что в Чечне они пользовались порохом и проволокой. А уж что они там с этим делали увы(или к счастью, для моей психики)я не знаю, эт не та тема о которой он любит говорить.

 

[Barhudarof]

А судить их не хотите ?

Кого их?

Американцев занимающихся пытками разрешенными государством ?

 

[Daywalker]

Американцев занимающихся пытками разрешенными государством ?

А за что их тогда судить?

 

[Barbudos]

Не ищите гуманизма там, где его быть не может....

 

[Barhudarof]

Американцев занимающихся пытками разрешенными государством ?

А за что их тогда судить?

Уважаемый ваш президент не господь бог ! Ваша администрация бывшая и нынешняя преступная администрация ! Понятно так же то что признать у вас это духа не хватит !

 

[Daywalker]

Уважаемый ваш президент не господь бог ! Ваша администрация бывшая и нынешняя преступная администрация ! Понятно так же то что признать у вас это духа не хватит !

Извините,но я не психиатор.

 

[Barhudarof]

а кто вы ?

 

[Daywalker]

Barhudarof
Что вы пытаетесь сказать?

 

[Barhudarof]

У вас интересная конструктивная манера общения ! ) вы не видете вопросов !

 

[Daywalker]

У вас интересная конструктивная манера общения ! Ты жжёшь) вы не видете вопросов !

Вы вообще понимаете о чем говорите? Ок,даваите на пальцах,вы спросили:

А судить их не хотите ?

На что я сказал:

Кого их?

На что вы сказали:

Американцев занимающихся пытками разрешенными государством ?

На что я сказал:

А за что их тогда судить?

На что вы понесли ахинею:

Уважаемый ваш президент не господь бог ! Ваша администрация бывшая и нынешняя преступная администрация ! Понятно так же то что признать у вас это духа не хватит !

По этому я спросил:

Что вы пытаетесь сказать?

Что тут не понятного? И что вас не устраивает?

 

[Barhudarof]

на ваших пальцах не очень ! на моих попробуем !
Barhudarof писал(а):

А судить их не хотите ?



На что я сказал: Daywalker писал(а):
Кого их?
Вы название темы и вопросы сопоставляете ? Про суд в кавычках на базе Гуантанамо разговора не было !
На что вы сказали: Barhudarof писал(а):

Американцев занимающихся пытками разрешенными государством ?



На что я сказал: Daywalker писал(а):
А за что их тогда судить?
Значит ли это что в любом государстве имею право делать с людьми все что левая нога государства захочет ?
На что вы понесли ахинею: Barhudarof писал(а):

Уважаемый ваш президент не господь бог ! Ваша администрация бывшая и нынешняя преступная администрация ! Понятно так же то что признать у вас это духа не хватит !



По этому я спросил: Daywalker писал(а):
Что вы пытаетесь сказать?
Странно что из контекста вы изьяли вашу фразу ?
Извините,но я не психиатор.
а еще и мою !
а кто вы ?
Это просто перетасовка !
По этому я спросил: Daywalker писал(а):
Что вы пытаетесь сказать? Хочу сказать что зашугала вас администрация ваша ! у вас сейчас в стране настояший одобрямс ! Пока на волне предыдущей администрации ! Вы слово боитесь сказать в защиту так вами охраняемых прав человека !

 

[ник69]

Любопытная беседа получается ... Как в анекдоте:
Режиссер актерам:
- Я уже в который раз вам повторяю. не : "Я драчистый изумруд", а " Ядра чистый изумруд"!

 

[ddd]

ытки как токавые не приносят должного результата. Информация получинная при пытках не может претендовать на доставерность,так как человек говорит то что от него хотят услышать, лишь бы они(пытки)прекратились.

1. при правильно задаваемых вопросах клиента не наводят на то какой ответ желаемый. (исключение - наши следователи НКВД - когда "или подпиши или продолжим..." Кроме того никогда решения не принимаются по результатам одного допроса. А когда пусть и под пытками три - четыре человека говорят одно и то же, можно считать что это соответствует действительности.... К стати, в ответе ничего не говорилось о применении электрического тока, хотя свидетельств тому - куча..

2. Законы США запрещают это делать гражданам США (но не гражданам других стран на территории третьих стран под наблюдением граждан США)

3. Пиндосы всегда находили и находят отмазки. Главный пример - Гуантанома - людей держат годами без допросов, предъявления обвинений и т.п. Как например - "удар в живот - не для приченения боли, а для ....." Кто там в мозгах ковыряется для чего он пленника в живот ударил?

4. Те клиенты, к которым применяют высшие степени воздействия никогда не расскажут об этом. Они погибают от гриппа, ангины и т.п.

5. В наших спецсилах все обстоит ИМХО ничуть не лучше.

 

[прапор-59]

Мой дядя, майор разведки ФСБ в отставке часто говорил

Бабка нашептала...

 

[AkaPinachet]

1. при правильно задаваемых вопросах клиента не наводят на то какой ответ желаемый. (исключение - наши следователи НКВД - когда "или подпиши или продолжим..." Кроме того никогда решения не принимаются по результатам одного допроса. А когда пусть и под пытками три - четыре человека говорят одно и то же, можно считать что это соответствует действительности.... К стати, в ответе ничего не говорилось о применении электрического тока, хотя свидетельств тому - куча..

К сожалению пытки в "лагерях" США не имеют перед собой цель добиться правды. Там скорее как ты выразился "НКВД", им нужно только признание и подпись. Если я не ошибаюсь(постараюсь найти источник)где-то читал что заявление о наличие у Ирака ОМП основывалось лишь на одном признание "террориста" полученное на допросе.

2. Законы США запрещают это делать гражданам США (но не гражданам других стран на территории третьих стран под наблюдением граждан США)

Все так, но тут важнее другое. Конгресс США даже не пытаеться осудить пытки, даже наоборот - летающие тюрьмы и лагеря содержит и покровительствует им не кто иные как министерство юстиции США, которые по идее и являються представителями и защитниками закона и конституции. А также являються представителями правительства в юридической сфере. Это все равно что если бы наш Совет Федерации официально разрешил бы и спонсировал пытки и подобные им методы.(я не говорю что у нас такого нет, но наше провительство хотя бы ведет себя более этично в этом плане).

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

Бабка нашептала...

Нет, просто грустные откровения ветерана. И я не вижу ни чего смешного в том что человеку пришлось через все это пройти ради своей страны.

 

[SHITZ]

Пытки как токавые не приносят должного результата.

Многовековая история пыток говорит об обратном

Информация получинная при пытках не может претендовать на доставерность,так как человек говорит то что от него хотят услышать, лишь бы они(пытки)прекратились.

В данном случае достоверность была не так необходима , как "то , что от них хотели услышать"

Не зря же вся мировая судебная система не принимает свидетельства или показания получинные при пытках к рассмотрению.

Судебная система не имеет к рассматриваемому вопросу отношения

В этом плане психологический прессинг на много эфективней и если хотите гуманней.

Психологический прессинг требует времени и результаты его отнюдь не 100-процентные

В подтверждение моих слов статья The Times.

Статейка , прямо скажем , если не заказная , то имеет все основания считаться таковой :?

 

[AkaPinachet]

Многовековая история пыток говорит об обратном

???Эт ты наверное про инквизицию и наверное пошутил?

В данном случае достоверность была не так необходима , как "то , что от них хотели услышать"

Про это я и говорю. Как инструмент получения подписи на пустом бланке очень эфективный метод. А вот для получения достоверной информации? Боль в любом своем проявление, будь то физическая, душевная или моральная являеться очень сильным мативатором, но этот мативатор абсолютно не управляем. Мышление происходит на уровне бессознательного. На уровне инстинкт самосохранения, и этот инстинкт заставит подписать все что угодно.(Все помни как в средние века каждый первый после пыток инквизицией вспоминал что каждый вечер он беседует с сатаной за кружкой пива. Или Сталинские времена где каждый второй соглашался с тем что он капиталистический шпион и подрывает деятельность наших безупречных колхозов)

Судебная система не имеет к рассматриваемому вопросу отношения

Это ты зря, в принципи все сидельцы Гуантанамо ждут вынисения обвинения, и только ради показательных судов(ИМХО)их и держут.

Статейка , прямо скажем , если не заказная , то имеет все основания считаться таковой

Статью писал Бен Макинтайр. Человек заслуживший хорошую репутацию, один из немногих американских журналистов заслуживающих доверия.

 

[SHITZ]

Эт ты наверное про инквизицию и наверное пошутил?

И про неё тоже . И не только про неё . Мы же не о получении достоверной информации методом "жёсткого допроса" говорим , а о получении желаемой , коль уж обсуждаем узников Гуантанамо и пр.

А вот для получения достоверной информации?

А кому она была нужна - "достоверная информация" ?
Если бы задержанные были посланцами китайских триад и выложили бы всё как на духу , их всё равно продолжали бы "допрашивать" , потомучто китайцы были не нужны , а нужны были арабы

все сидельцы Гуантанамо ждут вынисения обвинения

Далеко не первый год , надо заметить ждут . И долго ещё будут . Судебная система КАКОГО государства предоставляет НЕОГРАНИЧЕННОЕ время для содержания под стражей ДО предъявления обвинения ?

Статью писал Бен Макинтайр. Человек заслуживший хорошую репутацию, один из немногих американских журналистов заслуживающих доверия.

Статья пытается донести тезис , что "пыток не было , потомучто они неэффективны" . А это не так