Barhudarof написал(а):
Хочу сказать что зашугала вас администрация ваша ! у вас сейчас в стране настояший одобрямс ! Пока на волне предыдущей администрации ! Вы слово боитесь сказать в защиту так вами охраняемых прав человека !
Все так, но тут важнее другое. Конгресс США даже не пытаеться осудить пытки, даже наоборот - летающие тюрьмы и лагеря содержит и покровительствует им не кто иные как министерство юстиции США, которые по идее и являються представителями и защитниками закона и конституции. А также являються представителями правительства в юридической сфере. Это все равно что если бы наш Совет Федерации официально разрешил бы и спонсировал пытки и подобные им методы.(я не говорю что у нас такого нет, но наше провительство хотя бы ведет себя более этично в этом плане).
Почему вы так считаете? Вы жили в США и много общались с американцами? На основе чего вы делаете такие гениальные выводы? На основе ваших СМИ?
Прошу прощения Вашим средствам массовой информации верить так же нельзя ! вспомните интервью с осеинской девочкой и ее мамой по вашему телевидению ! Когда у журналиста в горле от страха запершило как досказать не дали как важнее слов правды оказалась реклама ! На нашем продажном тв я такого не встречал .
Теперь давайте рассмотрим факты:
Администрация Буша проконсультировалась с адвокатами и те выдали мнение что является пыткой и что нет.
Разве в правовом государстве адвокаты дают юридические оценки действиям власти ? Адвокаты не бывают ручными и карманными ?
Администрация Обамы и Конгресс (особенно некоторые демократы в Конгрессе) в принципе за расследования этого процесса и наказания виновных если будет выявлена незаконность процесса.
Так и говорим мы что юридической оценки никто делать и не будет ! Верховный суд каши в рот набрал ! Его такие пустяки не касаются !
Вот что сказал сам Обама: "With respect to those who formulated those legal decisions [имеется в виду решение пременять пытки], I would say that that is going to be more of a decision for the attorney general, within the parameters of various laws".
в английском не силен !
Даже если никого не будут судить, то уже является показателем тот факт что администрация опубликовала секретные (!) материалы по допросам и теперь ещё думает опубликовать старые фотографии.
Странно что других не американцев вы готовы судить ГОДАМИ ! А своих родных потреплют по затылку и подарят конфетку !
Сенатор МкКейн кстати тоже был против пыток.
У сенатора Маккейна своих тараканов в голове выше крыши .
По результатам одного опроса ВВС 58% американцев сказали что не одобряют пытки (кстати по этому опросу в России только 43% против пыток):
http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_depth/6063386.stm
Ну и где вы видите "настоящий одобрямс" в США? Обычный процесс обсуждения в обществе и взвешивание всех ЗА и ПРОТИВ.
Приезжайте к нам в россию садитесь в тюрьму и вместе подождем пока обсуждения у вас закончаться ! Пусть ваши дети вас не увидят долго , ну и что ведь мы будем рассуждать о высоком !
AkaPinachet написал(а):
К сожалению пытки в "лагерях" США не имеют перед собой цель добиться правды. Там скорее как ты выразился "НКВД", им нужно только признание и подпись. Если я не ошибаюсь(постараюсь найти источник)где-то читал что заявление о наличие у Ирака ОМП основывалось лишь на одном признание "террориста" полученное на допросе.
О каком ираке вы говорите ? О том который был до вторжения или нынешний ?
Давайте это обсудим. Начнём с правовой стороны вопроса:
На территории США пытки запрещается законом, но спецслужбы нашли лазейку
Лазейка в вашем законе ? так закройте ее ! Лазейку вашу ! Она людей пытает !
- на территории других государств.
Вероятно и убивать ЦРУ имеет ПРАВО ЛЮБОГО В ЛЮБОМ ГОСУДАРСТВЕ !
Методы ЦРУ можно назвать щадящими. Как это делается другими можно судить по приведённому мной ниже примеру из ОАЭ. Выпытанная подпись террориста американцам ни к чему поскольку в суде она не применима (да и держат их в основном без суда). Основная цель пыток была именно попытка добиться информации о готовящихся террактах и выход на группы боевиков.
Насчёт Иракского ОМП наверно ошибаетесь. Большая часть информации шла от иракского перебежчика, который много-чего наговорил чтоб его содержали.
http://www.informationclearinghouse.inf ... le5958.htm
Вполне вероятно что будет также всплывать информация в печати про пытки чтоб выбить информацию про иракские ОМП... может это правда, а скорее всего нет.
AkaPinachet написал(а):
Ну если говорить о тойже Гуантаномо, то здесь как раз главное суд. Кстати, США единственная "демократическая" страна чья верхняя палата парламента(конгресс) признает жесткие методы ведения допросов и следствия, при этом на прямую не называют это пытками. И сра..и они с высокой башни на свою же конституцию.
Какая связь между американской конституцией и боевиками находящимися за рубежом?
Разве преступления совершаются не под прикрытием вашей администрации ? Разве преступники ваши служащие не выполняют приказы администрации ?
AkaPinachet написал(а):
Пытки как токавые не приносят должного результата. Информация получинная при пытках не может претендовать на доставерность,так как человек говорит то что от него хотят услышать, лишь бы они(пытки)прекратились. Не зря же вся мировая судебная система не принимает свидетельства или показания получинные при пытках к рассмотрению. В этом плане психологический прессинг на много эфективней и если хотите гуманней. В Россие официально используеться именно второй метод получения информации. А форсированный допрос в поле - как выразился Anderman - это получение оперативной развед инф. при ведение боевых действий, и к судебному делопроизводству которое мы сейчас обсуждаем не имеет ни какого отношения.
В подтверждение моих слов статья The Times.
http://www.inosmi.ru/translation/248696.html
Давайте поговорим о функциональности "жёстких" допросов:
Многие утверждают что пытки не работают, но судя по всему если это производить правильно, то определённые результаты есть... если верить директору разведки: "High-value information came from interrogations in which those methods were used and provided a deeper understanding of the al Qaeda organization that was attacking this country," Director of National Intelligence Dennis Blair said in a memo to personnel.
Бывший вице-президент Чейни утверждает что есть документы ЦРУ подтверждающие эффективность допросов и хочет чтоб Обама рассекретил их, раз уж он начал рассекречивать материалы о методах допросов:
http://www.foxnews.com/politics/2009/04 ... 862515294/
Эту лож я уже когда то слышал ! О оружии массового поражении в ираке ! Где оно ? ЦРУ утверждало что оно есть . ДАЖЕ преставляло документы !
Насколько я понимаю, допросы ведутся со знанием определённой информации и правдивость определяется на основе того сходятся ли отдельные достоверно известные факты с теми что им даются. Потом есть много методов психологического ломания - например лишение сна, когда человек теряет связь с реальностью.
*********************************************
ddd написал(а):
2. Законы США запрещают это делать гражданам США (но не гражданам других стран на территории третьих стран под наблюдением граждан США)
3. Пиндосы всегда находили и находят отмазки. Главный пример - Гуантанома - людей держат годами без допросов, предъявления обвинений и т.п. Как например - "удар в живот - не для приченения боли, а для ....." Кто там в мозгах ковыряется для чего он пленника в живот ударил?
4. Те клиенты, к которым применяют высшие степени воздействия никогда не расскажут об этом. Они погибают от гриппа, ангины и т.п.
А вы хотите чтоб пытали без отмазок?
Проблема с захваченными боевиками чисто правовая - если они пленные, то их можно держать без суда до конца войны с "мировым терроризмом". Если они не пленные так как не носят формы, то кто они? Приравнивать их к диверсантам и ставить вне закона? Отпускать домой? Судить в трибуналах? Судить в гражданских судах? Поскольку не могут определить статус, то дело и тянется, хотя в последнее время сходятся к военным судам.
Да в том то и дело что людей все больше выпускают потому что доказательств нет ! Зачем арестовывали то ?
***********************************
ПС: Просто немного в тему: всплыло видео принца ОАЭ лично пытающего кого-то и это застопорило американский многомиллиардный контракт на строительство атомных реакторов в ОАЭ. В видео видно как принц избивает заключённого доской с гвоздём, подпаливает ему яйца и переезжает его на своём Мерседесе несколько раз. Да уж... здесь спора нету пытка это или нет.
http://www.foxnews.com/story/0,2933,518570,00.html
